CO5 Baubericht / Kreistwienix

[Jürgen W.]

Die Flächen wurden zusammen gesteckt und mit Klebeband gesichert.
Da ist zwischen den Wurzelrippen minimal Luft.
Bei über 130cm Flächenlänge gibt das am Randbogen schon etwas Weg.
Biegung ist in engen Wenden/Loopings nichts zu erkennen.
Torsionssteif sind dir Flächen. Die Steckung sollte lànger und weiter hinten sein.
Wenn ich den Pfeil im Neutralpunkt nehme und auf/ab schwinge, kommt Bewegung in den Flügel.
Aber nicht vertikal, sondern horizontal. Es sieht auch genau aus wie in der Luft.
Dabei löst slöst sich auch das Klebeband, auch wie in det Luft.
Mal sehen was ich nachher weiß.

@Christian: genau das, deshalb auch Flattertwienix. Vollgasfest wird er eh nie werden, aber diesen Bereich etwas nach oben verschieben wäre schön.

[christianka6cr]

...ich glaub ich bau den nächste einfach mit größerer Pfeilung und einteilig. Dann müsste das ja der Überflieger sein, die Flugleistung an sich ist vom engen langsamen Kreisen bis zum Gleiten im Schnellflug wirklich hervorragend gewesen, wenn da nicht die unsaubere QND-Bauweise gewesen wäre und das geflatter...

Gruß Christian

[Jürgen W.]

Flugerprobung geht weiter.
Habe jetzt 10mm Wölbklappe auf Höhe gemischt, geniale Sache.
Okay, nennt sich SnapFlap und ist für die meißten ein alter Hut.
Der Unterschied beim Fliegen ist aber sichtbar.
Feintuning kommt wenn die Wölbklappen für Speedstellung freigeschnitten sind.

MfG Jürgen

[UweH]

...ich glaub ich bau den nächste einfach mit größerer Pfeilung und einteilig.

Hi Christian, für Dich und Deine Fluggelände wäre der Marumba sicher besser geeignet als der CO5 mit größerer Pfeilung....ich sach doch: so einen alten Scheiß wie den CO5 würde ich selbst nicht bauen.
Guggst Du Marumba, hat eigentlich 2 m, aber lineares hochskalieren auf 2,2 oder 2,5 oder 3 m ist kein Problem und darf auch etwas mehr Gewicht haben wenns bläst ...O.K., auf dem Scrennshot mit Klappen im Strak ist die Gleitzahl nicht ganz so gut, dafür ist der Speed dabei aber ein kleiner Hinweis auf den bevorzugten Arbeitspunkt

Gruß,

Uwe.

P.S.: wegen flattenden CO5: ich würde bei 2,5 m Spannweite versuchen einen 14er Kohlestab oder 16er kohlegefülltes Alurohr als Verbinder unter zu bringen...was habt ihr drin?...es kommt beim Pfeilnuri nicht auf die Festigkeit (= Bruchlast), sondern auf die Steifigkeit (= minimale Biegung) des Verbinders und des Holms an.

[Jürgen W.]

P.S.: wegen flattenden CO5: ich würde bei 2,5 m Spannweite versuchen einen 14er Kohlestab oder 16er kohlegefülltes Alurohr als Verbinder unter zu bringen...was habt ihr drin?...es kommt beim Pfeilnuri nicht auf die Festigkeit (= Bruchlast), sondern auf die Steifigkeit (= minimale Biegung) des Verbinders und des Holms an.

Darüber habe ich auch schon gegrübelt, nachträglich die Steckung aufbohren geht etwas über meine Möglichkeiten.
Habe aber ein anderes technisches Update hier. Mal sehen was passiert.

[Bernd H]

Servus
ich mach ne Meldung hier
der Uwe hat mir gerade meine Kreistwienix mit pw106 Auslegung ambitionen zunichte gemacht, mit der Aussage ich würd mir so nen veralteten Scheiß nicht bauen. Es hätten midestens 2 davon in meiner werkstatt entstethen sollen.
Nachdem Christians ja Anscheined recht gut und breitbandig flog.
Ein neuer Kollege hat meine Werksatt die mitnutzen darf gerade mit etwas "Baumaterial" angefüllt,hat den Co5 schon lange im Auge.

Uwe? was würdest du empfehlen als Pfeil mit einfachem Flächengrundriss also ohne Klappensprung in der 2,5m klasse?
Die Auslegung sollte einigemassen Breitbandig sein nicht zu leicht und auch Wald und Wiesen Thermikgängig.
Das hatte sich beim Kreistwienix ja gar nicht schlecht angehört.
Wir stehen heir mit der Planung gerade Komplett am Anfang. Das Modell sollte halt auch ohne Thermik mal Flugspaß bringen und nicht nur Runtersacken . Also dynamisch geflogen.

[Udo]

Fuer den Co 5 hab ich in Oesterreich nur noch XPS platten gefunden, bei uns muss man hier lange suchen.

[Bernd H]

servus udo xps ist expandiertes polystyrol.... was suchst du denn genau?

styrodur gibts hier ums eck im baustoffhandel in alllen nur´erdenklichen qualitäten!

Styroppor im Baumarkt beim globus in mühldorf liegt auch alles im regal was man sich nicht vorstellen will.

Austrotherm bei der bay wa ums eck unser vermiter hat auch noch dicke %

Verfahr nich den teuren Sprit Auf 8km ums Eck finden wir hier alles !

Obi in Rosenheim sollte auch alles haben.

[Osmosis]

Hallo Udo

XPS nehme ich immer für den Positiv Bau mit Vakuum. Da ist die Druckfestigkeit sehr wichtig. XPS kann ich mit -0.75 Bar absaugen, dadurch kann ich viel trockener (leichter) laminieren. Styro zerdrückt es da gnadenlos.
Aber Styro ist natürlich leichter. Für den Bau mit Holzbeplankung wahrscheinlich die bessere (leichtere) Variante.

Hier hast Du einen Überblick: http://wiki.rc-network.de/index.php/Hartschaum

Patrick

[Udo]

Suchen? ich hab doch alles!? Häää?!!

[Bernd H]

ah so dann passts ja

[Jürgen W.]

Moin.

War heute nach langer Pause am Hang und er fliegt immer noch.
Mit dem Federstahl als Steckung geht es jetzt auch schnell, zumindest für mich ausreichend.
Etwas an den Einstellungen gefeilt und es wird immer besser.
Er macht einfach nur Spaß.


MfG Jürgen

[christianka6cr]

Moin Jürgen

Freut mich riesig mal wieder was über einen der Kreistwienixe zu hören! Du triffst grad voll meinen Nerv. Mir geistern seit Tagen wieder die genialen Flugeigenschaften im Kopf rum und ich will doch noch immer endlich mal eine anständig steife und ultraleichte Version bauen... Ist echt fies wenn man keine Werkstatt und damit "nichts" zu tun hat, dann denkt man viel zu viel an schöne Modelle...

Gruß Christian

[Jürgen W.]

Moin.

Habe heute mal mein Unikat ordentlich vermessen und den aktuellen Schwerpunkt mit Ranis verglichen.
Mit Klappen im Strak bin ich gut 5mm zu weit vorne. Der Grund dürfte sein das ich im Bereich der
Endleiste das Profil nicht ganz stimmt. Irgendwie hat sich da etwas ungeplanter S-Schlag eingeschlichen.
Den habe ich jetzt beseitigt, zumindest soweit ich es erkennen konnte. Lack ist auch schon drauf.
Jetzt noch die letzten 2 Servos durch 712er ersetzen und dann kann das WE kommen.

@Christian:
Wenn ich mir das Video von Marumba betrachte und das Telefonat gestern mit Uwe hinzuziehe.
Demnach dürfte Kreistwienix weder in der Leistung, noch im Handling an einen 2,5m-Marumba
heranreichen. Trotzdem fliege ich das Ding unglaublich gerne.

MfG Jürgen

[christianka6cr]

...und schon wieder getroffen...

Das Video macht´s nicht grad leichter. Der groooooße Punkt ist allerdings: Die Schneiderippen für den Kreistiwnix hab ich, die CNC ist noch in der Planung und davor nochmals Alurippchen feilen möchte ich irgendwie nicht.

Das gibt wenn´s klappt mal unsere CNC: http://www.ebay.de/itm/360567099668 Dazu dann hier ein paar Ideen geklaut: http://surasto.de/index.php?cat=Hacks&p ... 9p94fiq317 fertig ist die CNC-Schneide.

Gruß Christian

[Jürgen W.]

Moin.

Heute nochmal 40 Gramm aus der Nase entfernt. Jetzt dürfte ich hinten angekommen sein.
Beim setzen von 5mm Wölbklappe im Geradeausflug(Höhenruder im Strak) fängt er an zu pumpen, kreist aber stabil.
Wollte noch etwas am Snapflap arbeiten, aber nicht dazu gekommen.

MfG Jürgen

[Udo]

Moin Jürgen

Freut mich riesig mal wieder was über einen der Kreistwienixe zu hören! Du triffst grad voll meinen Nerv. Mir geistern seit Tagen wieder die genialen Flugeigenschaften im Kopf rum und ich will doch noch immer endlich mal eine anständig steife und ultraleichte Version bauen... Ist echt fies wenn man keine Werkstatt und damit "nichts" zu tun hat, dann denkt man viel zu viel an schöne Modelle...

Gruß Christian

Jo, kenn ich nur zu gut, aber wenn man dann endlich wieder nen Hobbyraum hat steht der ganz schnell wieder voll!! Zumindest hab ich wieder nen kleinen und darf auch mit Epoxydharz schmottern!! Bei Polyester hat der Vermieter gleich abgewunken, tja, leider is er Seegelbootfahrer und kennt sich aus. Ok, die Katzen im Haus würden zusammen brechen würd ich nur das Fass nur kurz öffnen!! Alles nix halbs und nix ganzes!!

[christianka6cr]

Moin

Bei mir ist ein Licht am Ende des Tunnels zu sehen, vorhin kamen die ersten 3,8m³ Beton, es fehlen nur noch ~8m³.......... Think positiv.

Nuja, ehrlich? Als ich noch zur Miete gewohnt habe, war mein erster Gang immer in den Keller, wenn der nix war, bin ich ohne die Bude anzuschauen wieder gegangen. Das hab ich aber nicht nur einmal gemacht
Dein Zustand wäre für mich ein sofortiger Kündigungsgrund der Bude

Gruß Christian

[Nebukadneza]

Heho zusammen,

bevors die Woche mit den Schneidrippen für den Marumba ernst wird habe ich heute einen kleinen Ausflug in den schönen^Wverregneten Odenwald zu Michael (McLaut) gemacht und den "Ur-KreistWieNix" aufgesammelt. Ich glaube das waren Christians erste Prototypen-Flächen. Etwas Verzogen, viel Dihedral statt Anahedral, aber soweit ich das Beurteilen kann ist immerhin die Schränkung noch symetrisch geblieben und in der richtigen Richtung.

Da ich vor Ort heldenhaft vergessen habe das wichtigste noch zu Fragen, muss ich das nun hier nachholen ;). Die Frage geht also vorallem an McLaut, Christian und g.g.f. Uwe? Nämlich die nach den letzten Schwerpunkten und Ruderausschlägen mit denen die Kiste (gut) geflogen ist.

Ansonsten freu ich mich drauf die Kiste nächste Woche mal test zu werfen ;). Vielleicht fliegt sie ja IMMERnoch gut ... das wäre dann die beste Spaß-Langlebigkeits-Pro-Aufwand-Ratio, oder?

Auch nochmal dickes Dankeschön an Michael fürs Abgeben von der Kiste. War auch echt nett bisschen zu Plaudern ;P. Nur tut mir leid dass ich es heute Morgen nichtmehr geschafft habe eine fuhre Kaffee durch den Röster zu jagen ;(.

Grüßle
- Dario

[McLaut]

Hallo Dario,

die Abgabe hat mich sehr gefreut. Leider hat der Kreistwienix bei mir keine großen Ausflüge machen dürfen und daher fand ich es mehr als toll, dass er nun bei jemandem gelandet ist, der ihn Fachgerecht in der Luft bewegen möchte.
Ja, war wirklich nett mit dir zu plaudern. Das mit dem SP is so eine Sache...Ich habe ihn am Rumpfende, ziemlich am Bürzel (Hinten) gehabt. Wenn du Glück hast, dann habe ich eine Markierung am Rumpf oder an den Flächen hinterlassen
Es war sehr weit hinten jedenfalls...Querruder hatte ich etwa 1-2mm hochgestellt. Und dann war Abflug
Lieber etwas zu weit hinten, als zu weit vorne beim CO 5, denn andernfalls...rumms...
Fliegen wird er bestimmt noch. Die Frage wird eher lauten wie???
Erwarte dir bei dem Flächenverzug nicht all zu viel.
Sollte es nicht klappen, hattet ihr wenigstens einen schönen Ausflug ins tolle idyllische Fränkisch-Crumbach

Viel Spass jedenfalls.

LG
Michel

[christianka6cr]

Moin

Uiuiui, er lebt noch!
Jo, Schwerpunkt war vorhanden. Keine Ahnung wo. Hab meinen alten Rumpf gesichtet und leider keine aussagekräftige Markierung gefunden, nur mehrere Kerben die wohl eher vom Gebrauch herrühren dürften.

Ich hoffe auch, daß er trotz der Verzüge noch irgendwie fliegen wird. PU mit bissl Kiefer und Glas taugt, wie ich seither weiß, leider halt eben nicht zum Bau eines stabilen Pfeils, auch wenn man damit Leitwerkler bauen kann. Fliegbar war er aber allemal, und, solange man ihn nicht allzusehr ansticht, waren die Flugleistungen auch absolut überzeugend. Nomen est omen, beim Kreisen ist er nur mit leichten DLG´s schlagbar gewesen...

Gruß Christian

[UweH]

Hallo Dario,

wenn sich kein zuverlässiger Schwerpunkt findet, dann mußt Du den Flieger halt genau vermessen und ich simulier den mal nach. Innentiefe, Außentiefe, Spannweite und genaue(!) Pfeilung in mm vom Schnittpunkt der gedachten Verlängerung der Nasenleistenflucht in Flügelmitte werden gebraucht, am besten auch die Winglets. Damit müßte ein zumindest fliegbarer Schwerpunkt raus kommen, der Rest muss eh erflogen werden.

Gruß,

Uwe.

[Nebukadneza]

Okidoki, dann taste ich mich ... öhm ... "ran". Wenn zu weit Vorne auch "Rumms" statt "Sicher" bedeutet ;). Ich such den Rumpf heute Mittag nach der Uni nochmal genauer ab ob ich nicht doch noch was finde, bisher hatte ich irgendwo unter den Flügeln gesucht, nicht hinten am Bürzel. Ansonsten, Michael, was für Elektronik/Akkus hattest du wo drin? Wenns auch n 4er NiMH Pack ist dann kann ich vllt dein Blei einfach mal so lassen ;). Präzise vermessen probiere ich trotzdem heute Abend mal. Schaden kann es ja auf jeden Fall nicht...

Ansonsten probier ich einfach sehr vorsichtige Würfe nahe überm Boden irgendwo wo hohes Gras ist ... wenn ich welches find.

Wölbklappen/SnapFlap einfach erstmal in Ruhe und schmeiß die Querruder (als HR) ein wenig nach oben, wie Michael meinte.

Dann ab dafür? Ich mag den "Oldie" ja nicht direkt schrotten ;P.

Grüßle
- Dario

[McLaut]

Hi Dario,

das mit dem hohen Gras ist eine sehr gute Idee...

Ich hatte einen 4er Pack NiMH AAA drin + Blei!!! Da die Pfeilung doch recht hoch ist, lag der Schwerpunkt auch recht weit hinten am Bürzel...
Vieleicht finde ich ja noch Bilder und Text dazu. Hatte hier ja einen Threat zum Bau und zum Erstflug eröffnet. Ich meine dass damals Uwe schon mal die Arbeit hatte und nach dem Vermessen alles errechnet hatte und mir geholfen hat beim SP...weiß es aber nicht mehr sicher. Stöber halt mal bitte...wäre echt schade wenn der erste Wurf so endet wie meiner am Petit ballon....

LG
Michel

[McLaut]

Schau mal da Dario!!!

viewtopic.php?f=27&t=165&start=290

LG
Michel

[Nebukadneza]

Hey,

ja, ich woolte direkt nach dem Heimkommen (also jetzt) nochmal alles durchlesen und ausschau halten ob ich was find. Die von dir verlinkte Seite hatte ich wohl die Angabe überlesen -.-. Ich nehme ja mal an dass du Christians 21,1mm meinst. Das ab Nasenspitze gemessen wäre bei mir aber noch unter dem Flügel, nicht erst am Rumpfbürzel. Das stimmt mich jetzt etwas bedenklich. Wenn ich 4 2400er NiMHs ganz nach vorne geschoben reinwerfe und die Bleischnur die du noch dringelassen hattest bin ich irgendwo bei 24,5cm rum, also knapp hinter Flügelende am Bürzel...

Ich messe nachher zur Sicherheit nochmal die Geometrie genau aus und versuche das mal ins Ranis oder in die FLZ-Vortex-Demo einzugeben, mache ein Screenshot von und schau ob Uwe mich bestätigt oder aufhält ;).

Grüßle, und danke fürs raussuchen!

[Jürgen W.]

Moin.

Hier findest Du die Ruderausschläge im posting von Uwe:
viewtopic.php?f=27&t=165&start=420

MfG Jürgen

[Nebukadneza]

Klasse, dankeschön ;).

Ich habe mal gemessen:

Pfeilwinkel: 34.6° / 2 = 17.3°.
Flächentiefen sind:
- Links-außen: 23,7cm
- Links-innen: 23,5cm
- Rechts-innen 23,5cm
- Rechts-außen: 23,5cm
Die Nasenleistenlängen sind 132,8cm und 132,5cm.
Die Spann jedes Einzelflügels ist 127,5cm, damit Spannweite = 255cm.

Ich versuche das jetzt mal ins Vortex und Ranis einzugeben, und schaue ob die Dinger mir irgendwelche lustigen Werte vorsetzen können mit denen ich etwas anfangen kann ;). Mal sehen was bei rauskommt.

Grüßle
- Dario

[Nebukadneza]

Dann hier mal der Versuch:
http://tmp.kanojo.de/vortex.png
*EDIT: ups, einer vergessen -> http://tmp.kanojo.de/vortex1.png
http://tmp.kanojo.de/vortex2.png
http://tmp.kanojo.de/vortex3.png
http://tmp.kanojo.de/vortex4.png
http://tmp.kanojo.de/vortex5.png

http://tmp.kanojo.de/pisstwienix.flz (der Flieger ist nach den einschlägigen Erfahrungen der Rückfahrt vom Abholen benannt worden ;P)


@Uwe, was meinst du? Ist das so grob richtig eingegeben und von Flügelposition und Schwerpunkt stimmig? Ich hoffe die Vortex-Demo hat genug abgespeichert und ich habe alles in den Screenshots so richtig eingefangen dass du mir mit wenig Arbeit und Stress sagen kannst ob das passt ;).

Danke, und Grüßle
- Dario

[Jürgen W.]

Moin.

Habs mal ins Ranis getippt.
Bei 10% Stabilitätsmaß liegt der Schwerpunkt bei 219mm.

MfG Jürgen