Mandarin Restauration

[Nurflügelfan]

Hi Christian,

okei ich dachte das steht da auch drin. Ich habe ja das Buch "Wing Tips" von Robert Schweißgut und da wird beschrieben das der Mandarin die gleiche profilierung hat wieder Pelikan nur mit mehr Streckung.

MfG Maxi

[FliegerDenis]

Hallo zusammen
und vielen Dank für eure Antworten!!!

Ist ja mein erster richtiger Thread und mein erster Baubericht, da motiviert
mich euer Interesse sehr!

Ja, die Seite vom Robert ist,...ääh..., sagen wir: Für alle zukünftigen
Eventualitäten vorbereitet.
Soweit ich weiss, baut und verkauft er die Bausätze nebenberuflich, und die Pflege der
Website ist wohl zeitaufwändig.

Der Mandarin ist die gestreckte Version des Pelikan.
Am besten unter "lieferbare Modelle" schauen, das müsste das aktuelle Sortiment sein.
Wie Bernd schreibt, den Mandarin gibts schon einige Jahre nicht mehr neu
(wie auch andere frühere Modelle: Zorro, Slogan oder die Pfeile),
aber etwas ähnliches (Mythos, Zorro) ist zumindest angekündigt.

@ Maxi:
Danke für den Link! Ich hatte mir den Katalog vor längerem mal heruntergeladen,
wüsste jetzt aber auch nicht mehr wo...

@ Christian:
Die Spannweite des Mandarin ist 390 cm, die Flächen sehen aber auch ein wenig
verbastelt aus. Obs original ein paar cm mehr waren?

Die nächsten Tage setze ich hier eine Skizze ein mit allen Massen,
Pfeilung, Flächentiefen, Profile...

Ach ja, die Anformung habe ich am Rumpf, weil ich mir davon bessere
Haftung von Harz und Untergrund (GfK) verspreche.
Beischleifen sollte kein Problem sein, ist ja nur ne Hohlkehle.

[FliegerDenis]

Grüezi!

Heute war ich auf die andere Seite gespannt.
Habe diesmal etwas grosszügiger gespachtelt, um eine breitere Auflage der Tragfläche
am Rumpf zu bekommen. Soll ja stabil werden,das Ganze.
So wie ich manchmal lande...

Hinten raus breitere Wülste. Knapp am Torsionsröhrchen vorbei...

001.JPG (34.67 KiB) 6148 mal betrachtet

Die Frischhaltefolie war nicht besonders glatt gespannt.

002.JPG (38.01 KiB) 6148 mal betrachtet

Zurechtschneiden und beischleifen. Soll eine ebene Auflage werden.

003.JPG (36.72 KiB) 6148 mal betrachtet

Passt!

007.JPG (37.71 KiB) 6148 mal betrachtet

Zwischenräume aufgefüllt mit Harz/ Microballons.

009.JPG (37.49 KiB) 6148 mal betrachtet

Die Oberfläche war nicht glatt genug (Harz/Baumwollflocken), deshalb nochmal drüber
mit Microballons.

011.JPG (34.43 KiB) 6148 mal betrachtet

War nicht noch was?
Ach ja, das Servobrett...
Morgen!

[FliegerDenis]

Hier der"Grundriss":

Skizze Mandarin.jpg (25.74 KiB) 6135 mal betrachtet

Spw. 3900 mm
Ti = 260 mm
Ta = 130 mm
Profil EH 2.10 ?
Schränkung 1°
a = 16 mm
Ti ist der gedachte Abstand von Nasen- und Endleiste im Rumpf.

Was sagen die Profis, wo liegt der SP?

[Nobby_segelflieger]

Salü Denis

Schau mal im RC-Network in der Rubrik Nurflügel, da gibt es ein Programm zur berechnung des SP. Das sollt für den Anfang reichen, zum Einfliegen

[Nurflügelfan]

Hallo Denis,

laut dem Buch von Robert Schweißgut liegt der Schwerpunkt bei 25mm. Dabei stehen die Höhnruder 6mm nach oben.

MfG Maxi

[FliegerDenis]

Hoi zämme!

@ Nobby:
Danke für den Link! Sehr praktisches Tool! Kenne ich aber schon...

@ Maxi:
Danke für die Angabe, aber genau da fängt mein Dilemma an:

Robert Schweissgut schreibt in Wing Tips auch, es gäbe verschiedene
Versionen des Mandarin, mit verschiedenen Pfeilungen.
Laut WIng Tips ist die SP-Angabe 25 mm (HR neutral -6mm),
Nach einer Bauanleitung für den (meinen?) Mandarin liegt der SP bei 33 mm (HR -2 bis -3 mm)
und nach Jeff Raskin liegt der leicht vorlastige SP bei 39,1 mm!

HILFE ! ! !

Die genaue SP - Lage ist je nach Pilot verschieden, 2-3 mm bei einem
4 Meter Brett glaube ich sofort, aber fast 15 mm? hmmm...

Ich wäre sehr dankbar, wenn einer der Aerodynamik Profis mal drüber schauen könnte welcher SP
bei meiner Pfeilung der richtige ist, ich bin da echt überfordert.

Ach ja, ein wenig was gebastelt habe ich heute auch:
Wie gestern die Hohlräume der Flächenanformung aufgefüllt und den Rand
mit Harz und Microballons geglättet.
Sollte dann so aussehen wie gestern:

Schön glatt geworden, aber noch an den Rändern schleifen.

001.JPG (34.52 KiB) 6111 mal betrachtet

Das Servobrett kommt (*hüstel*) morgen dran!

[christianka6cr]

Moin Denis

15mm sind eigentlich nicht so viel. Bei meinem Pace mit 2m Spw kann man etwa 2,5cm verschieben, je nach Vorliebe deutlich hinter die Flächenmitte...
Mach´s doch wie ich vor Erstflügen: Bau die Kiste zusammen, stell einen Schwerpunkt ein den du aus dem Bauch raus denkst und renn damit am besten Nachts mal die Straße entlang. Dabei spürst du dann meist recht deutlich ob die Tendenz passt. Wenn er in der Hand schwebt, fliegt er auch.

Gruß Christian

[McLaut]

Jo!!! das mit dem rennen sah sehr witzig aus bei meiner Astir... Vor meiner Hütte und die Leute am Fenster mit dem Kopf am schütteln!!!

Aber stimmt. So würde ich es jetzt auch immer machen. Wenn er schwebt, fliegt er auch!

LG
Michel

[Nobby_segelflieger]

Hi Denis

Beim Spin Off hatte ich auch keinen Richtigen SP. Der Vorbesitzer hatte zwar noch die alten Komponenten im Rumpf und eine Kennzeichnung am SP gemacht, dadurch hatte ich zwar einen Anhaltspunkt für den SP.
Durch die neuen Koponenten war er aber nach dem Heutigen Erstflug nicht OK. Habs ja im anderen Thread schon geschrieben, musse Heute schon 48 Gramm rausnehmen, reicht aber noch nicht ganz. Nach dem Sp-Programm war der SP iO, also eher Kopflastig. Sicher ein guter Anhaltspunkt.

Hab garnicht lange rumgemacht und den Spin Off gleich an die Flitsche gehängt. Nach dem aushängen des Seiles strebte er gleich dem Boden entgegen, Thermikstellung rein, da war´s gleich eine Spur besser, also noch ein bischen Ziehen. Landung war dann eine Bauchweh Aktion. Ist aber gut gegeangen, hab ihn in eine Schneewächte gesetzt.

[Wolf_Mala]

xxx

[FliegerDenis]

Guten Abend!

Rege Beteiligung, das freut mich sehr.
Viiiielen Dank für eure Antworten!

@ Christian & Michel
So werd ichs machen! Wollte nur vorsichtig sein beim ersten Flug.
Natürlich werde ich erst mit erhobenem Flieger über die Strasse rennen wenns dunkel ist,
bis jetzt grinsen die Nachbarn noch, aber wenn mich einer sieht...

@ Nobby
Schön, dass dem Spin Off dabei nix passiert ist, wäre sehr schade!
Pfeile sind nicht ganz so empfindlich auf den SP wie Bretter, richtig?
(Ausser Styro-Nuris hatte ich noch keinen Pfeil...)

@ Wolfgang
Viele Dank für die ausführliche Antwort!
Die Pfeilung wie in der Skizze ist gegeben,
ich denke mit 27 mm Rücklage werd ich dann mal losrennen, aber die Option offenlassen
den SP noch zurückzunehmen. Präzises auswiegen geht klar!
1950 g? Wow!!! Der geht beim Thermikfliegen sicher wie eine Eins?
Mein Rumpf hier wiegt leer 580 g, die Tragflächen 674 und 708 g, ich hoffe auf ca. 2,5 bis 2,6 Kg Fluggewicht.
Sollte fürs (gemütliche) Hangfliegen passen.
Ein eigener Rumpf? Die Seitenteile aus dünnem Sperrholz liegen schon ausgeschnitten da,
vielleicht kommt auch noch ein Motörchen rein, mal sehen.

Hier ein paar Bilder von heute:

Flächenanschlüsse verrunden, ich geb mir Mühe!

001.JPG (44.37 KiB) 5684 mal betrachtet

Sieht ganz gut aus.

002.JPG (41.27 KiB) 5684 mal betrachtet

Sieht fast so gut aus...

003.JPG (42.02 KiB) 5684 mal betrachtet

Sperrholzbrett unterlegen, Rumpfkontur übertragen...

004.JPG (44.42 KiB) 5684 mal betrachtet

...alle ca. 10 mm ein Punkt...

006.JPG (45.46 KiB) 5684 mal betrachtet

...Punkte verbinden...

007.JPG (29.97 KiB) 5684 mal betrachtet

...aussägen, beschleifen und einpassen. Morgen mal die Komponenten provisorisch anordnen!

009.JPG (39.2 KiB) 5684 mal betrachtet

Den Aschenbecher stelle ich für die nächsten Bilder weg...

[Bernd H]

sei ein bisschen vorsichtig bezüglich des schwerpunktes!
Orginal hatt der Mandarin soweit ich weiß 4m Spannweite und 10cm weniger machen bei der Vorwärst Pfeilung schon was aus! Wenn der Satbi dann zu niedrig ist
Bei der Streckung an einem Nuri eien rodeoritt zu haben stell ich mir nicht gerade lustig vor!

Gleicht das mal ab ob Deine flächen nun Orginal sind oder gestutzt.

[Wolf_Mala]

xxx

[Wolf_Mala]

xxx

[Norbert1]

Hallo

xxxxxxxxxxxxxxx

Norbert

[Bernd H]

Stimmt genau ich bin ein volllaie
Deswegen flig ich meine brettl auch mit eienm Stabi von 3,5 Hätt ich Ahnung von der materie würd ich auch mit stabi 5 und mehr Rumgurken

[christianka6cr]

Moin

Bleibt mal locker.... Danke!

Gruß Christian

[FliegerDenis]

Hallo zusammen!

Danke für eure Antworten.
Also ich würde nicht sagen, dass ich viel von Nurflügeln verstehe.
Mich fasziniert die Beschäftigung damit: Einstellen, ändern, fliegen, wieder ändern...
Bis es passt.
Da gibts andere Kollegen (auch hier im Forum) die die Zusammenhänge besser verstehen.

Man hört wirklich viel Unsinn über Nurflügel, gerade die von Robert, und fast immer von Kollegen
die selber gar keinen haben/ fliegen.
Er hat eine eigene Philosophie bei seinen Fliegern (die mir zusagt),
und verschiedene Ansichten machen den Austausch miteinander interessant.
Aber bitte bleibt dabei nett zueinander!
Am Schluss muss es fliegen und Spass machen!

Da fällt mir ein:
Ein Thread über Auslegungsphilosophien bei Brettnurflügeln, wäre das was?

Die 27 mm waren eine Idee für die ersten Laufversuche,
wenn er dabei kopflastig wirken sollte, werde ichs natürlich ändern.
Da aber meine Tragflächen etwas kürzer zu sein scheinen, werde ich meine grauen Zellen
nochmal quälen müssen...
Die 2,5 - 2,6 Kilo behalte ich scharf im Auge! Beim Kauf wog er soviel, mit dickem NiCd-Empfängerakku,
koffergrossen Servos und grosszügigen Harzverklebungen im Rumpf. Mal sehen...
Dieser Rumpf wird ohne Motor gebaut, evtl. baue ich einen zweiten aus Holz, dann vielleicht mit Antrieb.

Bilder gibts morgen wieder.
Heute nachmittag habe ich meinen Ximango beim Landeanflug ein wenig geknickt,
ein nichtmal 10 cm hoher Maulwurfshügel hat ihn abrupt gebremst, daher hatte ich
heute nicht wirklich Motivation zu bauen...

Schönen Abend zusammen!

[Pesi5]

Hi Dennis,
Nicht alle die posten verstehen auch was vom Nurflügel.

Servus
Bevor Mala zubeisst sollte sich der Wolf mal vorstellen. Sonst wird das Rudel unruhig!

[PIK 20]

Aber hallo,
bitte immer ruhig durch die Hose atmen, wie Hänschen im RCN immer mahnt, sonst entwickelt sich da etwas wie bei Horten.de
Gruß Heinz

[Bernd H]

Servus
Ich nehm das eh mit humor.
Es geht heir ja um den spass an der sache.
Was die auslegungsPhilosophien angeht da gibt es einen riesen Bandbreite! Und die füllt ganze Bücher.
Wie man ein modernes Brett wirklich auslegt ist eh mehr oder weniger geheim

Was die Flugeigenschaftten und die die geschmäcker was soll wie Fliegen angeht ist ebenso breitbandig.

Das Robert Schwißgut sien eigen brötchen backt und das sehr erfolgreich sieht man an seiene jedelsky konstuktionen . Die Dinger sind wohl die vereinfachung des Bretts schlechthin und Flligen auch für "jerdemann Piloten toll.

Zurück zum Mandarin den ich wohl schon geflogen habe ... aber nicht in meien Besitz bringen konnte nach dem er eingestellt war

[Nobby_segelflieger]

Moin Zusammen

@ Peter

Da muss ich dir zustimmen, bevor sich der Herr Wolf_Mala hier unbeliebt mach sollte er sich mal vorstellen.

Dicke Backen machen kann jeder, auch wenn er ein Nord-Schwarzwälder ist.

Wäre nett von dir Wolfgang, wenn du unserer Aufforderung nachkommen könntest. Damit man weis mit wem man es zu tun hat. Habe zwar eine gewisse vorahnung wer du bist aber Sicher ist Sicher.

[UweH]

Was die auslegungsPhilosophien angeht da gibt es einen riesen Bandbreite! Und die füllt ganze Bücher.
Wie man ein modernes Brett wirklich auslegt ist eh mehr oder weniger geheim

Moin Bernd,

da ist gar nichts Geheim. Nur weil die "ab-und-zu-mal-Brettbauer" zu faul zum recherchieren der aerodynamischen Grundlagen und der Auslegungstipps sind die überall im Netz und den Fachzeitschriften zig-fach geschrieben stehen und die Brettaerodynamiker sich nicht zum X-ten mal wiederholen und immer wieder das Gleiche schreiben wollen (und können) ist da noch lange nix Geheim

Elliptische Zirkualtionsverteilung bei hohem cA ~0,6-0,7 und moderne Brettprofile von PW, KN, JWL oder Martin Lichte.....der Rest ist Geschmacksache und Bauausführung.
- Bretter haben wenig cA-max und verlieren beim langsam fliegen viel Leistung, deshalb sollte man eher zu leicht als schwer bauen wenn man Allroundeigenschaften haben will, beim Thermiksegler sowieso noch leichter.
- kleine Streckungen erleichtern die Höhenrudertrimmung
- leichte Entwölbung des Profils zum Randbogen erlaubt auch höhere Zuspitzungen weil man damit die Aerodynamik über die fallende Re-Zahl "glättet".
- Das straken auf symmetrische Profile im Randbogen (auf letzten 5 % der Halbspannweite) bringt bis zu 1/2 Gleitzahlpunkt
- Die Rudertiefe solte richtung Randbogen zunehmen um das Abrißverhalten so gutmütig zu gestalten wie man es von einem Brett erwartet
- die Ellipse der Zirkulationsverteilung sollte mit gezogenen Rudern eingestellt werden weil sie die Gesamtwiderstände erst bei hohem Auftreib dominiert
- Bretter leben vom geringen Gesamtwiderstand, also alles überflüssige weglassen und sauber bauen.
- Massenkonzentration bei allen 3 Achsen verbessert Wendigkeit, Handling und über geringere notwendige Stabilitätsmaße die Leistung
- die "Brettspezialisten" schauen sich die oben genannten Auslegungsdetails und aerodynamischen Grundprinzipien nicht nur über den dicken Daumen, sondern in mehreren Simulationsprogrammen an und betreiben viel Feinarbeit an den Profilen. Diese Profile bringen dann die berechneten Leistungen nur an der Auslegung für die sie modifiziert wurden und nur bei entsprechend genauer Bauweise. Sie werden normalerweise nicht veröffentlicht weil die etablierten Tropfen viel breitbandiger und deshalb ausreichend für die Feld-Wald-und Wiesen-Ranis-Entwürfe sind. Das hat nichts mit Geheimhaltung zu tun

Du bist stolz darauf dass Du mit + 3,5 % Stabilitätsmaß fliegst? mein Weasel fliegt derzeit mit -2 % , also negativem (!) Stabilitätsmaß und mein Schmalruder-Strong Mini fliegt derzeit mit 1 % negativem Stabilitätsmaß, die bisherige Unwilligkeit zum Rollen ist auch weg, z.B. hier in diesem Video: http://vimeo.com/37405390

Wie das funktioniert ist allerding tatsächlich geheim, denn die Erprobung der neuen Details für diese Veränderung steht gerade erst am Anfang und bevor nicht gesicherte Erkenntnisse über die genaue Ursache und die größten Teil der Wirkungen dieser Aerodynamikkniffe vorliegen wird nichts veröffentlicht.
Nur so viel zu den bisherigen Erkenntnissen: Man muß im Leben für alles bezahlen, so auch hier. Es scheint dass der ca durch die Veränderungen spürbar gesteigert werden kann, man kann also mit mehr Gewicht und auch langsamer fliegen, aber es bremst den Schnellflug und die Dynamik deutlich.
Bis dieses von Peter Wick entdeckte Detail universell einsetzbar ist wird noch einiges an Erprobungs- und Entwicklungszeit notwendig sein.

Gruß,

Uwe.

[Wolf_Mala]

xxx

[Bernd H]

Danke Uwe
die Auflistung nach da ist noch lange nix Geheim...
Ist kurz schmerzlos und Hilfreich.

Das mit der recherche ist oft nicht ganz so Einfach for allem in Foren wo derzeit die weiterentwicklung betrieben wird sind die Themen ellen lang .
Wenn man dann 2tage gelesen hat hat man zum Schluß einfach nix oder nur wenig Kapiert.
Nachdem ich ich mich in die gesamte Matrie so nach und nach einarbeite.. da schlicht Anfänger bin im gegesatz zu dir und gerade von dir genannten Leuten.
Ist genau die Auflistung das , nachdem ich schon einmal in eienm anderm Thema gefragt hatte.
Den rüffel nehm ich gerne entgegen! Ich weiß das man nuris auch mit negtivem stabi fliegen kann weil mir das auch hi und da passiert ! Beim rumexperimentiren ich habe dann allerdings im langsamflug gefühlt sehr weiche Ruder auf gringe aussschläge keien reaktion oder sehr verzögert etwas mehr ausschlag und dann Eiertanz.Das Gleiten stimmt dann schon.
^^ das geht schon wieder zu weit.
Einfach danke für die Kurze auflistung!
Darf ich die Kurze liste bei gelegenhiet dann unter meine Frage im anderen Thema kopiren?

[FliegerDenis]

Guten Abend miteinander!

Danke für die Beiträge, ganz besonders dir, Uwe!
Solche Posts sind es, die bei mir ein Licht aufgehen lassen wie ein
Nurflügel "funktioniert"!
Bernd hat recht: Bis man sich die Information im Netz zusammengesucht hat...

@ Wolfgang
Gerade gesehen, alle Beiträge gelöscht. Schade.

Heutiger Fortschritt: Ein wenig, kommt halt immer was dazwischen...

Alle Komponenten provisorisch auf dem Servobrett ausgelegt, um SP-Lage
und Gesamtgewicht einzuschätzen.

Die vielen Kabel sehen furchtbar aus, tststs... ;o)

001.JPG (54.17 KiB) 4294 mal betrachtet

SP liegt so bei 29 mm.

Die Einzelnen Gewichte:
Tragfläche links 730 g
" rechts 692 g
Rumpf mit Servobrett 534 g
Haube 80 g
Steckungsstähle 204 g
2 Standard Servos 84 g
Empfänger und Weiche 72 g
2 Empf.-Akkus 192 g
Blei 160 g

Total 2748 g,
plus Folie, plus ca. 40 g für die rechte Fläche. Hmmm...
Bin am überlegen, die Flächenstähle gegen Alu/Carbon zu tauschen,
der 10 mm Stahl (180 g) liegt 40, der 5 mm Stahl (24 g) 135 mm hinter dem SP.

[UweH]

Bis man sich die Information im Netz zusammengesucht hat...

Naja, durch dieses zusammen suchen im Netz, Büchern und Fachzeitschriften hab ich mein Wissen erworben.....Meister fallen nicht vom Himmel, nur deren Nurflügel manchmal

@ Wolfgang
Gerade gesehen, alle Beiträge gelöscht. Schade.

Manche Menschen sind noch sensibler als ein Nurflügel mit zu wenig Blei in der Nase

@Bernd: was ich hier schreibe ist öffentlich, Du kannst das hin kopieren wo Du willst solange Du es nicht veränderst und nach der Änderung meinen Namen drunter läßt.

Gruß,

Uwe.

[Bernd H]

Servus
Werden die Ruder noch zentral aus den Rumpf angelenkt! oder dienen die Servos der Störklappenanlenkung.
Der Mandarin den ich Einfliegen durfte hatte schon alles in den Flächen verbaut.

@ Uwe einen derart kurz und klar verfassten Text würde ich niemals ändern , aber es gehörts sich auch bei öffentlichen Texten wenigstens zu Fragen wenn man den Verfasser
fragen kann.
Man hat schließlich nicht jeden Tag immer gleich viel "Blei in der Nase" was den "Stabi" oft erheblich beinflusst. Es "menschelt" halt überall wo Menschen kommunizieren.

[FliegerDenis]

Grüss euch!

Die Flächenservos sind direkt vor den Rudern eingebaut,
2x Hitec HS-5245MG für die HR, 2x Hitec HS-5085MG für die QR,
alle in Robbe Servolock.
Ich ziehe schon mal den Kopf ein: Die Störklappen habe ich ausgebaut!
Die Anlenkung aus dem Rumpf war hakelig, das einhängen am zentralen Servo
beim aufrüsten mit meinen Fingern praktisch unmöglich.
Stattdessen werde ich das SR als Landehilfe nützen, zu 90° klappbar.
Die Idee stammt von R.S. selbst, wenn auch nicht ausdrücklich für den Mandarin.

Bin im Bastelraum, Fotos folgen...