X-RES

[UweH]

Hallo Leute,

heute ist hier endlich mal wieder schönes Wetter, Zeit für den roll-out des Rohbaus meines X-RES.

Die bei Michael zuletzt gegen Flattern anfällige Wingletanbindung habe ich anders gelöst. 3 stehend eingebaute Stege im letzten Rippenfeld, die im Endleistenbereich mit der Beplankung einen rechteckigen Kasten bilden und ein kleines zusätzliches Kohleprofil in der Außenseite des Wingletfuß ergeben ein recht steifen Außenflügel, da wackelt nix wenn die beiden M3-Kunststoffschrauben angezogen sind.
Wingletgewicht ist das selbe wie bei Michael, bespannfertig 10 Gramm pro Stück.
Baubilder gibts wieder in einem kompakten Paket wenn die Ruder ausgeschnitten und die Servohalter eingebaut sind

Gruß,

Uwe.

[Peter V.]

Mooi gebouwd Uwe, sieht sehr gut aus.

Habe es nicht ganz mitbekommen, start mit flitschen (oder auch mit motoraufbau möglich?)

Binn hespannt auf die Farbe-ausstellung.
Wenn es ein bausatz gibt, ist das dann mit Pfeilrohren? Ich frage das weil die im Holland schwer zu bekommen sind.

Grüss

Peter

[UweH]

Hallo Peter,

Michael hat die Teile für ein E-Mittelstück schon konstruiert, Du kannst hier an seinem Prototyp sehen wie das fertig aussieht: http://www.thermik-board.de/viewtopic.p ... =80#p45692
und hier im Bau: http://www.thermik-board.de/viewtopic.p ... =20#p44044

Ich werde erst mal keinen Motor einbauen weil ich dafür die Kabel anders verlegen und schalten müsste, das ist mir zu viel Gewicht weil ich den Flieger auch im Wettbewerb im Hochstart einsetzen möchte.

Die dicken Hauptrohre sind Pfeilschäfte Easton Fat Boy mit 9 mm Außendurchmesser, der Rest sind normale Kohlerohre.
Wenn Thomas eine Serie davon macht kann er vielleicht für die Niederländer die Pfeilrohre auf Wunsch bei legen?!

Bei den Farben weiß ich noch gar nicht was ich mache, ....außer bei den Winglets, die werden Oralight weiß transparent weil das leicht ist und in der Sonne so schön leuchtet

Gruß,

Uwe.

[paulpanter82]

Hallo Leude

Ich habs endlich mal geschafft meine schwarzen Eier auf den Flieger zu kleben je eins oben und unten. Sind auch mit Spannlack überstrichen. Hoffe mal das ich den Flieger dann beim Start am Gummi besser festhalten kann nachdem das Vlies allein doch relativ rutschig ist.

heute ist hier endlich mal wieder schönes Wetter, Zeit für den roll-out des Rohbaus meines X-RES.

Als ich heut morgen aufgestanden bin hats hier schon wieder geschneit
Morgen schauts auch nach Regen / Schnee aus und dann erzählen so Umweltforscher was von Klimaerwärmung...

Gruß Michael

[sonouno]

muy bien !!
gleich auf 2 Baustellen gut gut...

wirklich ein schöner Flügel

grüssle, Christof

ps: @Uwe... diese multigelochte Innenhalbrippe taucht bei Michael aber nicht auf....
gibts da was zu sagen dazu ?

[UweH]

ps: @Uwe... diese multigelochte Innenhalbrippe taucht bei Michael aber nicht auf....
gibts da was zu sagen dazu ?

Hallo Christof,

ich hab in die Sperrholzteile einfach noch ein paar Löcher mehr rein gemacht, auch die Erleichterungslöcher in den Wingletrippen sind zusätzlich drin, gleichen aber grad mal das Mehrgewicht des zusätzlichen Kohleprofils im Wingletfuß aus....das sind also mehr psychologische Modifikationen.

Gruß,

Uwe.

[sonouno]

ahh, ok, danke für die Antwort.

hab grad quadratische CFK-Rohre entdeckt 8x8 mm aussen...sind evtl ein Tick schwerer + teurer als Rohr
wären aber torsionsstabiler ?
gäbe es auch in 10 x 8 mm Rechteckig mit rundem Loch 6 mm Durchmesser...
ahhh, ich denk mal wieder kreuz und quer...

grüssle, Christof

[UweH]

hab grad quadratische CFK-Rohre entdeckt 8x8 mm aussen...sind evtl ein Tick schwerer + teurer als Rohr
wären aber torsionsstabiler ?

Hallo Christoph, runde Rohre sind beim Verhältnis Gewicht zu Torsionssteifigkeit besser als quadratische (Stichwort "Widerstandsmoment"), sind aber bei der Biegesteifigkeit den Rechteckrohren unterlegen. Wenn es nicht auf das optimale Gewicht ankommt sind die rechteckigen Rohre durchaus brauchbar und wenn man keinen Bock hat ein durchdachtes Tragsystem für ein Flugmodell zu konstruieren.......oder auch wenn die Torsionsbelastungen nur klein sind, also vor allem bei ungepfeilten oder gering gepfeilten Flügeln.

Gruß,

Uwe

[sonouno]

Hallo Uwe,
ich war da gedanklich beim Brett... dachte mir so ein quadratisches oder eckiges Rohr könnte man im Innenteil leichter verbauen und gleich als Steckungsaufnahme für ein 6 mm Stab verwenden.
Bei hoher Streckung kann man aussen im Flügel mit 6 mm Rohr dann weiter machen und Gewicht sparen.

Beim Pfeil könnt man sich die Aufdopplung mit den Kohlestäben sparen da es torsionsstabiler ist und konstruktiv wär eckig leichter beim Einbau zu händeln.... so rumgedacht halt

grüssle, Christof

[UweH]

Beim Pfeil könnt man sich die Aufdopplung mit den Kohlestäben sparen da es torsionsstabiler ist

Hallo Christof, bei gleichem Gewicht ist das eckige Rohr nicht torsionssteiferals das runde, nur wenn man mehr Wandstärke und damit mehr Gewicht verbaut.
Wenn man zusammengesetzte Querschnitte wie das Rundrohr mit der Gurtaufdopplung oder eine D-Box mit einem Holm als hinteren Abschluss verwendet kann man die notwendigen Materialbelegung relativ gut auf die Belastungen abstimmen.
Das setzt natürlich voraus dass man dabei weiß was man da tut, ansonsten macht man halt dick Material rein oder benutzt fette Vierkantrohre und baut einen Motor in den Segler damit er oben bleibt

Gruß,

Uwe.

[mario]

Hallo Christof.
Guck mal in diesen alten Thread rein: http://thermik-board.de/viewtopic.php?f=22&t=793
Dann überlegst du vielleicht nochmal bezüglich CFK Vierkant.
Ich würde es nicht mehr machen.
Ich habe an den Flächen noch ein verschiedene Sachen rumgedoktert. Letztlich sind sie in den Schrott gegangen, da ich das Problem nicht in den Griff bekommen konnte.

Grüße
Mario

[sonouno]

hallo Mario....danke für den Link...

das einzige was ich da rauslesen kann is das der Robert Schweissgut da mächtig in der Auslegung daneben gelangt hat
der Holm ist viel zu weit vorne eingebaut... keine Verkastungen, Rippen stumpf an Holm und Endleiste angepappt, na ja... bei der grossen Flächentiefe kontraproduktiv.
bei seinen Folgemodellen hat ers ja besser gemacht... 2 Holme...der Hauptholm fast in Flächenmitte.
evtl wars ja wirklich nur ein Montagsholm bei dir.... wie Uwe ja schreibt ist ein quadratisches Holmrohr steiffer aber auch ein bissl schwerer als ein normals Rohr.
ich mach mir da nur Gedanken ob es nicht leichter zum einbauen ist, die Fräsdateien sind sicher auch leichter zu machen als die ovalen bei Rundrohren...

z.Z. denk ich gerade über Doppelrippenkämme nach die man als Heling verwenden kann und anschliessend als verkasteten Holm....

grüssle, Christof

[Norbert1]

Hi Christof
Schaue hier hat leider nicht so richtig funktioniert mit dem Holm.
Und wen die Rippen nicht 90 Grad zum Holm angeordnet sind dan müssen die ausschnitte auch größer werden, somit die gleiche Arbeit wie mit einem Rundrohr.

http://thermik-board.de/viewtopic.php?f ... 3&start=10

Oder hier Rippen Verkastung ala Stecksystem

http://thermik-board.de/viewtopic.php?f ... 4&start=30

Norbert

[sonouno]

Hallo Norbert,
deine HaNo und JaNo threads kenn ich...
geb dir recht...von der Logik her tut sich ein Fräser sogar leichter mit den runden/ovalen Ausfräsungen..

grüssle, Christof

[UweH]

z.Z. denk ich gerade über Doppelrippenkämme nach die man als Heling verwenden kann und anschliessend als verkasteten Holm....

Hallo Christof, darüber mache ich mir auch schon einige Zeit Gedanken und möchte das bei einem möglichen ARES/X-RES - Nachfolger als Mehrfachholm ausprobieren. Mehrfachholme bei Rippenbauweise von Nurflügeln verwende ich ja schon seit Jahren, aber bisher klassisch mit Gurten und einzelnen Verkastungern zwischen den Rippen

Gruß,

Uwe.

[sonouno]

bin da bei meinem Clubkolegen drauf gestossen...
(mein Frässmeister ums Eck )

http://www.glattcad.de/

bei der LTR-14 macht er das so... siehe Bilder
und so in etwa stell ich mir das auch vor... nur leichter... Balsa oder dünnes Sperrholz.

grüssle, Christof

ps: da sieht mans besser:
http://www.rc-network.de/forum/showthre ... x-2-37m%29

[paulpanter82]

Hallo Leude

Weiter gehts...
Scheinbar bin nicht nur ich froh darüber das der Schnee endlich das Weite sucht.

Damit Xres die Winglets nicht mehr sooo abstossend findet haben sie schon mal ein bissel Farbe bekommen

Hochstart funktioniert zwar nun aber nur wenn ich direkt hoch werfe also nicht horizontal einfach los lasse dann fängt er immer noch an zu flattern.
Schwerpunkt momentan bei 211mm und Haken ca. 1cm davor. Am blauen HK Gummi mit 50m Schnur kommen immerhin schon mal keine schlechten höhen raus was vllt auch teils viel Wind eher Drachensteigen gleicht.

Youtube: Watch Video »035VlgOq3Hc«



Gruß Michael

[sonouno]

sieht doch schon suuuuper aus Michael
ich denk mal mit den profilierten Winglets is an der Flitsche einfach schon zu schnell und darum das flattern..
RES is ja auch für Hochstart geplant und nich flitschen ?

mal sehn wann Uwe soweit ist

grüssle, Christof

[paulpanter82]

Hallo Christof

Wenn du den Flieger am Hochstart Gummi horizontal raus lässt dann baut er ja auch erst mal Geschwindigkeit auf bevor er steigt. Also meinte ich keines Weges flitschen.
Momentan spiele ich noch mit dem Gedanken auf das Vlies noch eine zweite Lage oder Seide auf zu bringen um das flattern etwas hinaus zu verschieben.

Gruß Michael

[UweH]

Momentan spiele ich noch mit dem Gedanken auf das Vlies noch eine zweite Lage oder Seide auf zu bringen um das flattern etwas hinaus zu verschieben.

Hallo Michael, eine zweite Lage Vlies hatte ich an den strapazierten Stellen beim Gezores drauf, der Festigkeitsgewinn war deutlich. Es wiegt zwar mehr, aber zum verschieben der Flattergrenze ist es sicher einen Versuch wert. Winglets und Ruder kannst Du ja auslassen.

Gruß,

Uwe.

[paulpanter82]

Moin Uwe

Die zweite Lage wie die erste oder 90Grad dazu? Die Seide ponge 5 wiegt kaum mehr die könnte man dann diagonal drauf pinsel.

Gruß Michael

[UweH]

Hallo Michael,
bei Vlies 90 ° verdreht.
Bei Seide kenn ich mich nicht so aus, aber ich denke das ist in Leinwandbindung 0°/90° gewebt? Dann wäre die Ausrichtung 45° zum Holm am besten, unabhängig davon wie das Vlies drunter aufgebracht ist.

Gruß,

Uwe.

[haru]

Hallo,

Seide hat eine Dehnung von 10% oder mehr, ist also eher wenig geeignet. Wie es beim Vlies aussieht weiß ich nicht. Ich bin da eher CFK/GFK-Junkie.

Hans

[UweH]

Seide hat eine Dehnung von 10% oder mehr

Hallo Hans, was bedeutet diese Angabe? Dehnung bis zum Riss oder bei bestimmter Kraft? Blöd wenn man die Materialeigenschaft nicht als Emodul angeben kann
Vlies liegt bei der Steifigkeit zwischen Papier und Folie, dehnt sich bei gleicher Kraft also stärker als Papier, aber weniger als Folie, ist dafür aber bei gleichem Gewicht nicht ganz so empfindlich für Löcher wie Papier. Wie der Steifigkeitsvergleich zu Seide ist weiß ich aber nicht, Seide ist auf jeden Fall viel reißfester als Papier und Vlies, deshalb kann 10 % Dehnung bis zum Riss steifer sein als di9e geringere Dehnung des weniger festen Papiers. Michael hat Versuche mit Seide gemacht, der kann dazu sicher mehr sagen.

Gruß,

Uwe.

[haru]

Hallo,
aus dem nett die typischen E-Module gefischt:
Papier: 1-5 GPa
Balsa: 3,7 GPa
Seide: typisches E-Zugmodul 8-12,5 GPa nach Wikipedia, Bruchdehnung 10-30%
GFK: 70-80 GPa
CFK HT Faser: E-Zugmodul 230 GPa

Problem bei der Torionsproblematik ist, dass man immer eine Struktur braucht die Druck aufnehmen muss und kann. Deshalb ist die Verbesserung der Torsionssteifigkeit per Bespannung so problematisch, da diese dünn ist und daher gerne beult.
D.h. man muss in CFK eigentlich immer wegen Beulen überdimensionieren.

Hans

[UweH]

Problem bei der Torionsproblematik ist, dass man immer eine Struktur baucht die Druck aufnehmen muss und kann. Deshalb ist die Verbesserung der Torsionssteifigkeit per Bespannung so problematisch, da diese dünn ist und daher gerne beult.

Hallo Hans, besonders an dem Tag an dem der Tot von Frei Otto bekannt gegeben wurde kann ich diese Aussage keinesfalls unkommentiert stehen lassen.
Die drucksteife Struktur kann auch nur aus Holmen oder einer Fachwerkstruktur bestehen, damit muss die Haut nur Zugkräfte aufnehmen und das geht auch mit einer dünnen Bespannung sehr gut gegen Torsion, solange der E-Modul des Materials sehr hoch ist. Hier ist das Entwicklungspotenzial der modernen Materialien wie CFK im Leichtbau noch lange nicht ausgeschöpft.

Gruß,

Uwe.

[haru]

Hallo,

alles was ich sagen wollte ist, dass ihr Euch von der Aufdopplung der Bespannung nicht zu viel erhoffen solltet.

Die drucksteife Struktur kann auch nur aus Holmen oder einer Fachwerkstruktur bestehen, damit muss die Haut nur Zugkräfte aufnehmen und das geht auch mit einer dünnen Bespannung sehr gut gegen Torsion, solange der E-Modul des Materials sehr hoch ist. Hier ist das Entwicklungspotenzial der modernen Materialien wie CFK im Leichtbau noch lange nicht ausgeschöpft.
Gruß,
Uwe.

Wir sind da absolut zusammen, nur fehlt es bei einer klassischen Rippenflügelkonstruktion an den drucksteifen Holmen, die die Schubkräfte in der Diagonalen bei Torsion aufnehmen können. D.h. die Schubkräfte müssen an der Holm-Rippenanbindung ums Eck. Was auf Druck belastet wird sollte gerade sein, dann ist die Beulgefahr am geringsten Dazu kommt, dass die Materialien ein höheres Zug- als Druckmodul haben. Deshalb hat Frei Otto auch die Druckkräfte in wenigen stabile Masten gebündelt und viel mit Hängekonstruktionen oder vorgespannten Konstruktionen gearbeitet, so dass überwiegend nur Zugkräfte auftraten. Beides ist am Flügel nur schlecht bzw. mit großem Aufwand machbar.

Hans

[UweH]

Hallo Hans, da bin ich nicht ganz bei Dir.
Erstens hab ich bei vielen Rippen-(+ nur-)flügeln mit steiferer Bespannung durch z.B. mehr oder steiferes Material die Flattergrenze deutlich in höhere Geschwindigkeiten verschieben können, dabei geht es nicht um erhoffen, sondern um ganz praktische Erfahrung.
Zweitens kann man zwar die Prinzipien, aber nicht die praktische Konstruktion im Architektur-Leichtbau mit dem Flugzeug-Leichtbau vergleichen. Ich mache in Beruf und Hobby beides, spreche deshalb auch hier nicht aus der Vermutung, sondern aus Erfahrung meiner konstruierten und gebauten technischen Ausführungen in beiden Fällen.

Die konkrete Lösung der Details bedarf bei beiden Bereichen im jeweiligen Anwendungsfall aber genauer Überlegungen und ggf. Berechnungen, da kann man nicht Allgemein sagen was hier fehlt und da nach Schema xy zu lösen ist oder gelöst wurde.

Gruß,

Uwe.

[paulpanter82]

Hallo Leude

Da ich kein Theoretiker bin entscheidet mein Bauchgefühl für Seide
Es gibt auf Youtube ein Video für Koveral wo er mit einen Schraubendreher auf der Bespannung herum trommelt und mit der Spitze drauf fallen lässt das ging bei meinem Testmuster mit Vlies und Seide auch. Seide hat Leinwandwebung und lässt sich ganz gut mit verdüntem Spannlack aufbringen. Der Nachteil dieser "echten" Seide Ponge5 sie lässt sich nicht mit Hitze schrumpfen. Graupner hatte mal Bespannseide die aber aus Poliester ist wie ich in anderen Foren erfahren habe.

Gruß Michael

[heinz_gas]

Hallo,

mal eine kurze Frage zwischen durch...
kann man den X-Res schon käuflich erwerben bzw. eventuell mit einem kleinem Motoraufsatz?


Gruß Heinz