PU- Kleber

[Nobby_segelflieger]

Hallo Leute
Ich suche einen PU-Kleber zum kleben von EPP und Kohlefasermaterial . Woher bekomme ich solchen und worauf muss ich da achten. Hab zwar noch was zuhause aber bin mir nicht sicher ob das Zeugs was taugt. Ist so je Art Bauschaum oder so.

[ppb]

Hi

ich nehm dafür immer Belizell: http://www.adhesionstechnics.com/index.php?id=21
Das Zeug schäumt nich ganz so wild auf die PU ausm Baumarkt oder so, klebt aber super. Da es doch ein wenig quillt, füllt es auch kleine Spalten sauber aus. Man hat auch noch genügend Zeit um die Teile sauber auszurichten. Bei zu viel Kleber schäumt es dann doch ein wenig mehr, und die zu verklebenden Teile sollten gegen weglaufen gesichert sein!

Jedoch braucht es halt eine Zeit bis es hart wird. Wenn ich z.B. an eine abgerundete Shocky-Tragfläche eine Kolhe-Nasenleiste kleben möchte, so ist das Zeug nix. Da is UHU por besser für.

patrick

[christianka6cr]

Moin

EPP mit Kohleprofilen mach ich am liebsten mit Sekundenkleber und Aktivatorspray wenn´s passgenau ist, das hält dann wenigstens garantiert. Ansonsten nehm ich halt Fermacell-PU mit ner 2ml-Spritze, aber den bekommst du imho als Privatmann nicht mehr (ich komm noch ran, meldest dich in 2 Wochen mal falls du was möchtest)

Gruß Christian

[Nobby_segelflieger]

Moin Patrick & Christian

danke mal für eure Antworten.

ich hab da ein "Frettchen" von einem Kumpel "geschossen" das möchte ich noch vor meinem Urlaub fertig machen, neben 2 anderen Baustellen.
das mit dem SEKUbapp ,Belizell und UHU Por hab ich auch schon in erwägung gezogen. Belizell und Por geht mir aber zu lange und mit PU-Kleber hab ich keine Erfahrung, zumindest im Modellbaubereich. Auf dem Bau hab ich schon einiges damit verkleistert.

Sekubapp hab ich noch eineige Fläschchen zuhause die vor dem MHD noch verarbeitet werden sollten. Das wird schon gehen denke ich.

Werde doch noch mal zu dir in die "Lehre" gehen müssen "Meister Christian". Von der Zeit her hab ich jetzt mehr zur verfügung weil ich ab sofort keine Schicht mehr arbeite.

[christianka6cr]

Moin Nobby

Mei.... wem???

Nimmste Sekundenbapp, lässte drauftropfen, sprühste Aktivator hinterher, ferdsch.

Gruß von der kopflosen Niete (Stift)

[Nobby_segelflieger]

[Gast]

Belicell geht fast immer

Gruß rainer

[UweH]

Hallo Leute,

ich hab letztens was ausprobiert und für gut befunden dass ich hier mal vorstellen möchte, auch wenn PU-Kleber immer schwerer zu bekommen ist.

Ihr klebt ja schon Furnier incl. Glasmatte mit PU-Kleber auf Schaumkerne, ähnlich wie mit Epoxy.
Ich hab mir gedacht man könnte die Epoxy-Vergleichbarkeit auch auf eine Art "Leichtmumpe" ausweiten und dabei die Unterschiede von PU zu Epoxy ausnutzen.
Dafür habe ich eine großen Tropfen UHU PU-max mit sehr, sehr viel Glasfaserschnitzel 5 mm und einem kleinen Tropfen Weißleim gemischt.
Es kommen so viele Glasfaserschnitzel rein dass sich das Zeug gerade so noch verarbeiten läßt, dann der Holzleim.
Weißleimanteil ist ca. 2-5 %, bitte sehr gründlich und gleichmäßig mischen.
Herausgekommen ist ein elastischer und zäh-harter Schaum, der innerhalb von 1-2 Stunden ziemlich fest und innerhalb maximal einer Nacht durchgehärtet ist.

Das Zeug hab ich inzwischen für folgende Anwendungen zu voller Zufriedenheit eingesetzt:
- füllen von Höhlräumen in Rudern bei Rippenbauweise um mehr Fleisch für die Ruderhornverklebung zu bekommen und das Ruder bei geringem Gewicht steifer zu machen
- hochfeste spaltfüllende Holzverklebungen
- als schäumender, hochfester Reparaturkleber bei Schaumbauteilen, dafür ist das Zeug erste Sahne, besonders unter Furnier oder bei sonstigen herausgebrochenen (kleinen) Hohlräumen.
- zur zusätzlich formschlüssigen Verklebung vom Ballastrohr im Strong-Mini-Rumpf (noch nicht im Flug getestet, sieht aber sehr vielversprechend aus)

Wer eh mit PU arbeitet kann das mal ausprobieren und sicher noch einige Anwendungen finden.
Da der PU schäumt sollte man den Glasschnitzelanteil so groß wie möglich nehmen und dafür nur so viel Kleber wie unbedingt nötig, aber gut mischen damit die Glasfasern möglichst alle gut mit PU benetzt sind.
Der Holzleim beschleunigt mit seinem Wasseranteil die Aushärtung ganz wesentlich und mit seinem Acrylanteil macht er den PU-Kleberschaum zäher und elastischer.
Grenzen hat die PU-Mumpe vor allem da wo PU-Kleber schlecht haftet und nur auf Adhäsion angewiesen ist, also z.B. auf glatten, ebenen Kunststoffflächen.

Viel Spaß beim testen und Gruß,

Uwe.

[heu20]

Servus zusammen

Da mein PU Max zu Ende geht hab ich mal nach Alternativen gesucht. Beim Obi in der Baustoffabteilung habe ich den hier entdeckt: http://www.otto-chemie.de/otto/Produktc ... dukt_id=45

Hat den schon jemand von euch getestet?

MfG Jan

[christianka6cr]

Moin Jan

Ich kenne den nicht, aber Achtung, bei Fermacell zB steht auf den neuen grünen Flaschen noch immer "PU-Klebstoff" drauf, drin ist aber nichts schäumendes sondern ein hellgrün eingefärbter Weißleim!

Gruß Christian

[heu20]

Moin Chris

Da das Zeugs im Giftschrank steht und auch auf der Herstellerseite ein Hinweise, dass nur an "Profis" zu verkaufen sei, denke ich es könnte doch der arg böse PU Leim sein. Hoffentlich hab ich Glück und erwische nächstes Mal den ausgebildeten Berater dort. Wobei das in Baumärkten ja meistens ein fremdes Wesen ist.

MfG Jan

[christianka6cr]

Ok, das sollten eindeutige Zeichen sein, wobei ich zumindest den Spezialisten im Baumarkt hier auch zutrauen würde braven Weißleim einzuschließen

Gruß Christian

[Milan]

Moin Chris

Da das Zeugs im Giftschrank steht und auch auf der Herstellerseite ein Hinweise, dass nur an "Profis" zu verkaufen sei, denke ich es könnte doch der arg böse PU Leim sein. Hoffentlich hab ich Glück und erwische nächstes Mal den ausgebildeten Berater dort. Wobei das in Baumärkten ja meistens ein fremdes Wesen ist.

MfG Jan

Hallo Jan.

Der Fermacell-Estrichkleber ist vollkommen problemlos für jedermann in den Baufachmärkten auf Nachfrage (steht nicht mehr in den Regalen herum, wird aus dem Lager geholt) zu kaufen.
Zum Kleber bekommt man eine Gefahrstoff-Belehrung in Form einer Fotokopie. Darüber hinaus wurde mir der Kleber nur in Verbindung mit einem Zwangskauf eines Paares Wegwerf-schutzhandschuhe (10 Cent) ausgehändigt - das war es dann auch schon.

In meinen Tragflächenbauberichten habe ich meine Erfahrungen mit PU-Kleber niedergeschrieben - ich finde diesen Klebstoff genial!

[heu20]

Servus

Also der Otto Col ist als Ersatz für den PU MAX geeignet. Habe heute mit dem Hersteller telefoniert.
Im Baumarkt sagte man mir auf Nachfrage, dass ich den Kleber bekommen könne. er Verwies dann auch auf die Handschuhe und den "Beipackzettel". Als ich dann sagte wofür und was ich da sonst noch verarbeite wußte er schon bescheid, dass ich weiß was ich mir da kaufen will. Wegen der Handschuhe meinte ich dann nur ganz trocken, dass ich mir gerade erst wieder ne 100er Box geholt habe und auch die Lackierermaske mit entsprechenden Filtern vorhanden ist *grins*

Werde mal bei meinen Bekannten hier rumhorchen, ob noch mehr Klebernachschub brauchen. Denn 500ml halten schon lange und sollen nicht eintrocknen. Derzeit habe ich noch 1 1/2 Spritzen mit PU MAX.

MfG Jan

[martin2]

So nun komm ich noch mal mit einer Frage:

Ich habe ein Leitwerk (Styro-Funier) gebaut mit PU-Kleber (Würth). Allerdings verzieht sich dieses doch ziemlich, bzw. sind da ganz schöne Hügel drauf- obwohl ich gleichmäßig den Kleber verteilt habe. MAcht ihr Wasser da mit dran oder einfach so in den Sack? Vielleicht hat auch jemand ein Bild, wie viel Kleber genommen wird?!

Danke schon mal.

Martin

[McLaut]

Hi Martin...

so wenig wie möglich gilt hier auch!!! Verteilen mit einem plastik Scheckkärtchen oder einem billig Japanspachtel ausm Baumarkt. Dann mit Wasser aus der Sprühflasche aktiviert und gepresst...so mach ich das.
Im Sack muss das im Prinzip genauso gehen!

LG
Michel

[Norbert1]

Hallo
Nur der Sack alleine reicht nicht. Ich mache das so das Teil in den Sack und dann muss das Teil in die ober und unterschale gelegt werden und beschwert werden aber genügend.
So hat es bei mir funktioniert
Norbert

[martin2]

Danke mal für die Antwort. Ich werde mal einen neuen Versuch machen.
Martin

[martin2]

So ich habe weitergebaut bzw. Versuche gemacht: MEINE Ergebnisse:
- es macht keinen UNterschied in der Festigkeit ob man noch zusätzlich mit Wasser bestäubt oder nicht. Es härtet mit Wasser schneller aus.
Wenn man Wasser verwendet: Das Wasser sprühe ich mit einen alten NAsenspray auf das STYRO, nicht auf das Holz!! Dann verzieht es auch nicht.
- Einen UNtergrund mit Schnellschleifgrundierung braucht es nicht (also anders wie bei Epoxi)
- Glaseinlagen z.B. im Endleistenbereich mit Epoxi getränk werden fester, eine Tränkung mit PU bringt aber auch so einiges an Festigkeit.

==> Fazit: Werden keine großartigen Kohle oder Rovingeinlagen benötigt ist PU eine super Alternative zum Epoxi.

Baubericht von meinem Thermiksegler kommt noch.
Martin

[Norbert1]

Hallo Martin
Hast du den wieder im Vakuum gepresst? ohne verzug ? wie groß dein Teil? beschwert?

Norbert

[martin2]

ja , ich habe in vakuum gepresst mit ca. -0,3 bar. Beschwert habe ich also mit Luftdruck. kein Verzug, ich bin sehr zufrieden. Als Funier habe ich kanadische Ahorn genommen, weil ich das kostenlos bekommen habe. Ich werde noch einen Baubericht reinstellen, aber heute muss ich noch 2 Flächenteile reinbringen in die Presse.

Martin

[christianka6cr]

Moin PU-ler

Meine Ergebnisse wurden besser und glatter, nachdem ich festgestellt hatte, daß trocken nicht gleich hart und fertig ausreagiert ist, sowie weniger Kleber viel mehr ist. Mittlerweile presse ich PU-Teile etwa 12std, pelle sie dann aus der Frischhaltefolie, besäume sie und presse sie nochmals für mindestens 24std. ganz leicht ohne Folien in den Schalen zB mit einem Brett und einer Autobatterie drauf. Seitdem habe ich keine Verzüge mehr in den Bauteilen.

Gruß Christian

[Norbert1]

Hi
Mal so eine Frage viele kleben ja auch mit dem Estrichkleber, was für Anfangstrocknungszeiten habt ihr herausgefunden,
das heist wann kann man einen geklebten Flügel aus der Presse oder Vakuum nehmen. Wie lange schäumt das noch nach?
Bis jetzt mache ich es so das mein Flügel ca. 14-18 Std.im Vakuum liegt,
danach noch Ca. 8-10 Std in den Halbschalen Mit gewichten oben drauf Liegt.
Was habt Ihr für Erfahrungen.
Hatt den schon einer andere schäumende Klebstoffe Gefunden und getestet ??

Norbert

[christianka6cr]

Moin Norbert

Ich lass die Teile meist einfach über Nacht in der Presse, pelle sie dann aus der Frischhaltefolie, wobei größere rausgequollene "Seen" meist noch feucht und weich sind, und lege sie dann zum trocknen ohne Folie und nur mit Batterien auf den Schalen beschwert nochmals einen kompletten Tag in die Presse. Mindestens 2 Tage lang kommen alle Teile noch nach dem Weiterbearbeiten zum Lagern wieder in die Schale zurück um Verzügen vorzubeugen.

24h-Harz mit Schaumteibmittel ist da deutlich einfacher in der Handhabung. Das Treibmittel verkürzt die Topfzeit ja eh erheblich und Verzüge oder dieses "Gummigefühl" der PU-Verklebungen hatte ich da noch nie. Bei starker Biegung allerdings knistert die Verklebung, sprich sie gibt auf, was bei PU so nicht passiert. Der Aufbau muss also biegesteif sein bei Treibmittelnutzung.

Gruß Christian

[Norbert1]

Hi
Wollte diesen Kleber http://www.otto-chemie.de/otto/Produktc ... dukt_id=45 bei uns im Obi haben gibt es nicht zu kaufen

Norbert

[christianka6cr]

Moin Norbert

Bei uns in den Heimmurksermärkten gibt´s PU-Kleber auch schon länger nicht mehr, im Baustoffcenter / Großhandel für Baubetriebe bekommt man aber alles.
http://www.yellowmap.de/D_45731_Waltrop ... handel.htm

Gruß Christian

[Norbert1]

Moin Norbert

Bei uns in den Heimmurksermärkten gibt´s PU-Kleber auch schon länger nicht mehr, im Baustoffcenter / Großhandel für Baubetriebe bekommt man aber alles.
http://www.yellowmap.de/D_45731_Waltrop ... handel.htm

Gruß Christian

Hi
In keinen Markt bei uns vorrätig und bestellen bei so einer kleinen Menge 1Stck zum Probieren nein.
Dann Telefonnummern hier aus dem Umkreis bis ca. 30 km vom Herstelle bekommen, nirgends
Auf Lager Abnahme Minimum ein Karton

Norbert

[Bernd H]

Der Otto Coll Rapid... klebt mächtig schnell bei dünnem auftreg und hat eine Offenzeit von 5 min das ist fürs beplanken zu knapp!
Abgedeckt also ganz ohne Blüftung schäumt auch der lange nach 12 stunden Mindestens. Die Austrocknung und abbindung verzögert sich mächtig

Otto Coll p85

Hat eine deutlich längere Offenzeit, Schäumt deutlich mehr auf! Und schäumt richtig lange nach also 48 stunden Pressen ist auch angesagt.
Mit dem P 85 hab ich unter Folienverschluß nichts gemacht bis jetzt.

Beide Kleber neigen dazu bei dicken Klebeschichten und Würsten aussen abzuhärten und innen erst mal weich zu bleiben. Bei den Treppenstufen die ich mit P85 gesetzt habe und bis10mm ausglichen musste , dauerte das Durchhärten der Kleberwürste ca 20mm breit dann auch 3 Tage.Bei 20° und Moderater Luffeuchtigkeit.
Mir war das vorher bewusst ,dank recherce dem Bauherren leider nicht , so wurden die Gewichte auf den Stufen(100kg je) stufe nach 24 Stunden von einem siener Mitarbeiter entfernt.

Die Vermutung liegt nah... das die Pu kleber schon ein wenig Ablüften wollen und ihre Gase freistezen wollen.


Zum Fermacell Estrich kleber Sag ich erst was wenn ich den mal verarbeitet habe.Da hat Christian doch reichlich Erfahrung damit.

[thomas d.]

Hallo,

hatte den jetzt hier auch überall gesucht und nicht gefunden.
Bis jetzt...
Vorausgesetz es gibt bei Euch in der Nähe ne BayWa Baustoffhandlung, da bekommt man auch die Literflaschen einzeln!


Gruß, da Thomas ..

[mario]

Hallo.
Ich habe gestern auch im (selbstständigen) Baustoffhandel eine einzelne Flasche Fermacell PU Kleber bekommen.
Ich musste allerdings fragen. War "hinten" untergebracht. Im abgeschlossenen Käfig mit dickem Vorhängeschloss.
14 Schleifen für einen Liter war ich dann los. Es sind auch noch ein paar da.

Mario