Erstversuch Nurflügelauslegung: Mini-Hangnuri Bow

[Claas]

Hi Marco,

der große Bow sieht absolut fantastisch aus mit der hohen Streckung und schreit zumindest optisch danach mal das Lee zu suchen...
Hast du da schon Erfahrungen gemacht?

Liebe Grüße,
Claas

[Realyser]

Hi Marco,

der große Bow sieht absolut fantastisch aus mit der hohen Streckung und schreit zumindest optisch danach mal das Lee zu suchen...
Hast du da schon Erfahrungen gemacht?

Liebe Grüße,
Claas

Hallo Claas,
nein, bisher noch nicht, kommt aber noch.
Muss nur erst noch einen Haken nachrüsten.

Gruß
Marco

[Realyser]

Da ich die größere Version ja immernoch ohne das mittelteil testen möchte, ich aber aktuell nur einen Flächensatz habe, habe ich heute morgen mal ein "nicht-bwb" mittelteil für die elektronik gezeichnet und gedruckt.
Ergebnis:

Gesendet von meinem Moto G (4) mit Tapatalk

[Realyser]

Mittlerweile Version 3 des gedruckten Mittelteils...
v1 war zum testen, ob die Komponenten rein passen,
V2 die Überarbeitung für die Elektronik und v3 hat vorne nach ersten Testwürfen eine doppelt so große Bleikammer bekommen, um den Schwerpunkt zu erreichen
Der Testflug im Video hatte trotzdem noch 20gr blei auf der Nase, und es könnte noch etwas mehr sein

Ich war bisher der Ansicht, wenn ich den 0,9m Bow strecke müsste der Schwerpunkt leicht nach hinten wandern... hab ich da einen Denkfehler


Youtube: Watch Video »https://www.youtube.com/watch?v=Q1M9z7cbmZ8«

[UweH]

Ich war bisher der Ansicht, wenn ich den 0,9m Bow strecke müsste der Schwerpunkt leicht nach hinten wandern... hab ich da einen Denkfehler

Hi Marco,
wenn Du den BOW streckst brauchst Du noch weitere Nebenbedingungen und von denen ist abhängig wie der Schwerpunkt wandert.
Wenn Du die Nasenleistenkoordinaten des Flügels beibehälst wandert der Schwerpunkt nur wenig nach hinten, aber damit verringert sich die Pfeilung.
Wenn Du die Pfeilwinkel erhälst, dann wandert der Schwerpunkt stark nach hinten.
Um den gleichen Schwerpunkt zu erhalten müsstest Du alle Hebelarme des neuen Flügels auf diesen Schwerpunkt / Neutralpunkt abstimmen, der abhängig vom Flügelgrundriss insgesamt ist.

Aber egal, am besten streckt man nach Leistungsparametern und rechnet den neuen Schwerpunkt für den neuen Flügelgrundriß.

Die neueste Variante des Bow scheint auch wieder Klasse zu fliegen, der rumpflose Sichelbogen scheint der beste Allroundgrundriss vom Brettkonzept zu sein ...schade dass es so wenige davon gibt

Gruß,

Uwe.

[Realyser]

Ich war bisher der Ansicht, wenn ich den 0,9m Bow strecke müsste der Schwerpunkt leicht nach hinten wandern... hab ich da einen Denkfehler

Hi Marco,
wenn Du den BOW streckst brauchst Du noch weitere Nebenbedingungen und von denen ist abhängig wie der Schwerpunkt wandert.
Wenn Du die Nasenleistenkoordinaten des Flügels beibehälst wandert der Schwerpunkt nur wenig nach hinten, aber damit verringert sich die Pfeilung.
Wenn Du die Pfeilwinkel erhälst, dann wandert der Schwerpunkt stark nach hinten.
Um den gleichen Schwerpunkt zu erhalten müsstest Du alle Hebelarme des neuen Flügels auf diesen Schwerpunkt / Neutralpunkt abstimmen, der abhängig vom Flügelgrundriss insgesamt ist.

Aber egal, am besten streckt man nach Leistungsparametern und rechnet den neuen Schwerpunkt für den neuen Flügelgrundriß.

Die neueste Variante des Bow scheint auch wieder Klasse zu fliegen, der rumpflose Sichelbogen scheint der beste Allroundgrundriss vom Brettkonzept zu sein ...schade dass es so wenige davon gibt

Gruß,

Uwe.

Hallo Uwe,
erstmal noch herzlichen Glückwunsch nachträglich

Ich habe nur in Spannweitenrichtung auf 1,2m gestreckt, also sind die Nasenleistenkoordinaten noch dieselben.
Ist nur jetzt zusätzlich das gerade 70mm Mittelstück dazwischen gekommen. Ich denke ich bin jetzt schon recht nahe dran am passenden Schwerpunkt, heute morgen sah das noch "leicht" anders aus, da hab ich ihn mehrmals eingebombt...hab die richtige Einstellung im Nurflügeltool
gerade erst nach deinem Post gerafft
Fliegt aber so jetzt schon ziemlich gut für die Windverhältnisse eben.

[vanquish]

Hallo Marco,

Darf ich fragen, ob du eine V-Form beim "Bow" integriert hast und wenn ja, wieviel?

Liebe Grüße, Mario

[Realyser]

Hallo Marco,

Darf ich fragen, ob du eine V-Form beim "Bow" integriert hast und wenn ja, wieviel?

Liebe Grüße, Mario

Hallo Mario,
der Bow hat keine V-Form

Gruß
Marco

[vanquish]

Ok, Danke!

[UweH]

Darf ich fragen, ob du eine V-Form beim "Bow" integriert hast und wenn ja, wieviel?

Hi Mario,

darf ich fragen warum Du fragst, hast Du was vor

Gruß,

Uwe.

[vanquish]

Nun, meine Baby-Fräse ist fertig und braucht Futter... Und weil mein Miniray zu groß ist (Verfahrweg 29x48cm), solls eben ein Bow werden.

Am liebsten wär mir eigentlich was RES-mäßiges für die flache Wiese hinterm Haus, aber der ganze Aufwand soll sich in Grenzen halten, deshalb greife ich mal auf gutes Bestehendes zurück

Liebe Grüße, Mario

[UweH]

Hi Mario,

danke für die Info, der Bow in leicht ist für seine Größe ein toller Allrounder und geht bei gleicher Flächenbelastung in der Thermik erheblich besser als der Miniray.
Viel Spaß bei dem Projektchen und ich hoffe es gibt ein paar Bilder hier oder bei Dir auf der Seite

Gruß,

Uwe.

[vanquish]

Hallo,

CAD ist fertig. Ich hab den Bow auf 1.2m Spannweite vergrößert und werde ihn dreiteilig fräsen. Das ergibt ein Packmaß von 44x21cm an den Außenflügeln und 42x25cm vom Mittelteil. Ginge also auch problemlos in den Rucksack oder den Trolly fürs Handgepäck

Als Material für die Negative möchte ich PlexiglasGS verwenden.

Danke an Uwe und Marco für die tolle Vorarbeit und Veröffentlichung der Auslegungsdaten zu diesem kleinen Nuri!

Liebe Grüße,
Mario

[UweH]

Hallo Mario,

das sieht sehr cool aus und da ich den kleinen Bow vom selber fliegen kenne kommt sofort ein "haben will"-Gefühl für die schwächeren Tage am Hang auf, also wenn Spliff und Curst schon aufhören Spaß zu machen oder die Thermik zu eng für den Miniray ist

Die Ruderteile im Mittelstück kannst Du ohne gravierende Nachteile weg lassen, die Klappen nur bis zur Trennstelle genügen auch, der Unterschied zu den langen Klappen ist in der Simulation sehr gering und nicht spürbar nachteilig.

Gruß,

Uwe.

[Realyser]

Hallo,

CAD ist fertig. Ich hab den Bow auf 1.2m Spannweite vergrößert und werde ihn dreiteilig fräsen. Das ergibt ein Packmaß von 44x21cm an den Außenflügeln und 42x25cm vom Mittelteil. Ginge also auch problemlos in den Rucksack oder den Trolly fürs Handgepäck

Als Material für die Negative möchte ich PlexiglasGS verwenden.
001.JPG
002.JPG
003.JPG
004.JPG
005.JPG

Danke an Uwe und Marco für die tolle Vorarbeit und Veröffentlichung der Auslegungsdaten zu diesem kleinen Nuri!

Liebe Grüße,
Mario

Sieht Klasse aus
Du hast ihn jetzt in allen Achsen auf 1,2m skaliert, oder?Sieht nach den Bildern zumindest so aus.

Ich hab auch immer noch die gefrästen Kerne vom 2m Bow hier liegen, bin aber im Moment wieder mehr Holzwurm und am konstruieren für Freunde, gerade in Holzbauweise bin ich da noch am üben.
Da in 3 Wochen Nachwuchs ansteht, muss ich erstmal schauen, wie sich das dann zeitlich aufs Hobby auswirkt...daher jetzt noch soviel wie möglich wegarbeiten

Halt uns bitte auf dem Laufenden, wie es mit deinem Bow weitergeht

Gruß
Marco

[Peter Wick]

Hallo alle zusammen

lese ja hier immer mit. Toll dass es immer mehr von diesen tollen NF´s gibt. Weil Ihr ja diese Teile in Formen baut, wollte ich noch schnell eine Idee "luften", wie man auf dänisch sagt, also kundtun!

Wenn Ihr die Formen so auslegt, dass die Endleiste in der Form so ca. 1cm länger als das Profil (macht Ihr vielleicht so oder so schon im voraus), dann hat man nacher die Möglichkeit Flieger aus der Form zu bauen, die entweder ein wenig mehr Fläche und ein etwas höheres Auslegungs-Ca haben oder die orginale Variante. In gewissen Grenzen kann man auch die Zuspitzung variieren, also z.B. aussen mehr Tiefe als innen. Die quasi verlängerte Endleiste hat kaum Einfluss auf den Profilwiderstand, wohl aber auf das Moment. Am besten macht man das so, indem man die Unterseite weiterführt um grössere positive Momente zu bekommen. Ein Spliff mit dieser Modifikation ist gerade im Bau (allerdings ist da die Endleiste in der Trennebene weitergeführt).

Das Gute ist: kaum Aufwand und vielleicht sind recht interessante Modifikationen möglich, obwohl das Teil in der Form gebaut ist.

Liebe Grüsse
Peter

[vanquish]

Hallo,

Ich habe heute auf einem Reststück 8mm PlexiGS eine Hälfte des Seitenleitwerks probehalber gefräst. Ich wollte damit erstmal prüfen, ob die NC-Dateien funktionieren und mal schauen, was meine kleine DIY-Fräse so hergibt. Mit dem Ergebnis bin ich recht zufrieden, werde aber noch eine Kleinigkeit im CAD ändern: Bei Negativformen lasse ich vorne an der Nasenleiste immer etwas Material stehen, welches nach dem Schleifen und Polieren einfach weggeschliffen wird. Diesen Streifen werde ich noch verkleinern. Ansonsten passts.
Fotos wollte ich machen, leider hat aber mein Handyakku versagt.

Morgen werde ich das Material bei Evonik bestellen. Da gibt´s nun zwei Möglichkeiten:
a) möglichst dünnes Plexiglas nehmen und dieses auf eine dicke 3-Schicht oder OSB-Platte aufkleben
b) dickeres Plexiglas (15-25mm) nehmen und direkt so verwenden.

Ich werd´s mir preislich noch genau anschauen, tendiere aber zu Variante b). Ich hab von der Größe schon vergleichbare Formen hier liegen und das funktioniert problemlos; also ohne Verzug. Bei längeren Formen ist´s natürlich was anderes...

@Peter: Danke für deinen Input. Deine Variante hat sicherlich seinen Reiz, ich mach´s aber trotzdem anders. Nämlich ohne Trennebene an der Endleiste. Die Form hört 2mm nach der Endleiste auf.

@Marco: Ja genau

@Uwe: Die Trennstelle ist etwas unglücklich, aber so hole ich das Maximum aus meiner kleinen Fräse raus. Ich denke auch, dass etwas kürzere Klappen kein Problem darstellen. Ich hab aber auch schon drüber nachgedacht, die Klappenlänge zu belassen und die Servos ins Mittelteil einzubauen. Die Klappen können dann durch einen Dorn verbunden werden. Aber das sind alles Spielerein für später...

Ich halt euch auf dem Laufenden...

Liebe Grüße, Mario

[UweH]

a) möglichst dünnes Plexiglas nehmen und dieses auf eine dicke 3-Schicht oder OSB-Platte aufkleben
b) dickeres Plexiglas (15-25mm) nehmen und direkt so verwenden.

Hallo Mario,

Plexi hat eine hohe Wärmeausdehnung und keine Ausdehnungsänderung bei verschiedener Feuchte wie Holzwerkstoffe, deshalb bei der Variante a) unbedingt auf beiden Seiten der Trägerplatte Plexi aufkleben oder einen großen Holzkasten machen wie Paul Poschen beim Nitro.
Nach meinen Erfahrungen mit 25 mm Plexi würde ich allerdings Variante a) mit beidseitiger Plexibeklebung bevorzugen weil auch dickes Plexi nach dem einseitigen ausfräsen durch Spannungsdifferenzen leicht krumm wird.

Gruß.

Uwe.

[vanquish]

Kurzes Update: gestern sind die Plexiglas-Platten angekommen und gerade vorhin die neuen Fräser. Aktuell liegt noch dieses kleine Rumpfurmodell auf der Fräse, welches auf den Schlichtvorgang wartet:

Danach geht´s mit dem Bow 1.2 los. Bis dahin dürfen sich die Platten akklimatisieren...

Ich meld mich dann wieder, wenns gscheite Bilder zu sehen gibt...

[vanquish]

Nachdem vor drei Wochen mein BoB plötzlich während dem Schruppen der Leitwerksformen gestorben ist, konnte ich nun gestern und heute die Leitwerksformen fertig fräsen. Mit dem Ergebnis bin ich bis jetzt recht zufrieden:

[UweH]

Nachdem vor drei Wochen mein BoB plötzlich während dem Schruppen der Leitwerksformen gestorben ist

Autsch

Die Form sieht gut aus Mario, mal gespannt wie das nach dem schleifen und polieren wird

Gruß,

Uwe.

[taeniura]

Hi zusammen,
Nachdem ich länger stiller Mitleser war habe mich nun auch mal hier angemeldet, auch um Uwe für die Auslegung zu danken
Ich habe auch einen 1.2m Bow Entwurf aus den veröffentlichten Daten gezeichnet und beabsichtige relativ bald die Formen fräsen zu können. Wir wollen zu dritt uns ein schönes "Verschleißteil" für den Hang bauen ;)
Für den Leitwerksträger haben wir leichte 10/9mm CFK Rohre vorgesehen, weil vorhanden.
Leitwerksprofil ist ein HQ-A08, sollte wohl ganz gut passen?!
Ich habe quer um 33% skaliert, das Profil(längs und vertikal) um 10%. Sieht optisch nach einem guten Kompromiss aus (mehr Streckung, mehr Platz für Servos). Sollte die Auslegung wohl nicht zu sehr ruinieren?!

Habe auch mal hauptsächlich zur Optikverbesserung aber auch wegen Schwerpunkt die Outline in Richtung BWB angepasst. Sieht eigentlich auch ganz cool aus, vielleicht mach ich mich da mal dran wenn der Bow (gut) fliegt).

Viele Grüße
Martin

[Realyser]

Hi,
schön zu sehen, das es mit dem Bow an anderen Stellen weitergeht
Danke das ihr hier ab und zu Updates postet, ich lese immer sehr interessiert mit und bin gespannt, was sich alles noch daraus entwickelt.

Da meine Tochter vor 3 Wochen das Licht der Welt erblickt hat, muss Modellbau zur Zeit etwas zurückstecken.

Gruß
Marco

[UweH]

Hi Martin,
das ist ja eine richtige BOW-Invasion hier, freut mich dass es so viel Nachbauinteresse gibt
1,2 m ist eine sehr interessante Größe weil das selbst bei einem Kleinwagen einteilig noch Quer auf die Rücksitzbank passt und damit sehr oft fertig flugbereit im Auto dabei sein kann

Leitwerksprofil ist ein HQ-A08, sollte wohl ganz gut passen?!

Das würde ich wegen der großen Dickenrücklage für so ein kleines Modell nicht empfehlen, das ist bei den kleinen Re-Zahlen stark blasengefährdet.
Widerstandsärmer und besser wirksam dürfte das ht14 von Mark Drela sein, gerne auf das ht12 am Randbogen des Seitenleitwerks gestrakt wenn die geringe Dicke beim bauen nicht stört.

Habe auch mal hauptsächlich zur Optikverbesserung aber auch wegen Schwerpunkt die Outline in Richtung BWB angepasst. Sieht eigentlich auch ganz cool aus, vielleicht mach ich mich da mal dran wenn der Bow (gut) fliegt).

Die Tiefenvergrößerung in Flügelmitte erfordert dort eine Anpassung der Profilierung, sonst verschlechtert sich die Zirkulations- und vor allem die ca-Verteilung, das kostet Flugleistung.
Oft liest man dass eine Flügelvergrößerung in der Flugzeugmitte statt eines Rumpfes den Auftrieb vergrößert weil es als Flügelteil mit tragen würde, das stimmt aber nicht, in der Regel ist das Gegenteil Fall. BWB-Konzepte haben vor allem den Sinn Störwiderstände zu vermindern, sie können also Widerstand sparen, aber nicht Auftrieb erhöhen. Man kann den Verlust an Maximalauftrieb und die Deformation der Zirkulationsverteilung durch Profilanpassung und ggf. auch geometrische Schränkung im Zaum halten und damit die gewünschte Widerstandseinsparung erreichen.
Für Marcos BOW-Mittelstück habe ich die Mittelteilprofile angepaßt, habe das aber nicht veröffentlicht weil das für jede BWB-Geometrie individuell gemacht werden sollte. Wenn Du eine BWB-Variante baust kannst Du Dich VORHER ja mal melden, dann schau ich mir das für Deine gewünschte Geometrie an.

Gruß,

Uwe.

[UweH]

Da meine Tochter vor 3 Wochen das Licht der Welt erblickt hat

Hi Marco,
Herzlichen Glückwunsch frisch gebackener Pappa

Gruß,

Uwe.

[Realyser]

Da meine Tochter vor 3 Wochen das Licht der Welt erblickt hat

Hi Marco,
Herzlichen Glückwunsch frisch gebackener Pappa

Gruß,

Uwe.

Danke dir, Uwe

[taeniura]

Hallo Uwe,
vielen Dank für die Tips und Infos! Das Leitwerk ändere ich.
Obwohl ich mich die ganzen Weihnachtsferien mit Lesen und XFLR beschäftigt habe fehlt noch ganz klar das richtige Händchen/Gefühl und die vielen Details ;)
Die Erkenntnis bei meiner "Weiterbildungsmaßnahme" war dass Erfahrung in der Auslegung durch nichts zu ersetzen ist
Hoffe dass wir bald bei den Formen loslegen können, im Moment laminieren wir noch F5B Teaser mehr oder weniger erfolgreich.
Gruß Martin
PS ebenfalls Glückwunsch an den threadstarter.

[taeniura]

Hi,
nach etwas Überlegen habe ich mich dann doch für Urmodelle und nicht Formen fräsen entschieden.
Würde mal Umlaufend 8mm Rinne vorsehen, vorne fürs Schleifen und mit Knete zuschmieren, hinten mit Silikonschlauch als Harzrinne.
Die Rohranschlüsse habe ich rausgeführt, dass man Rundmaterial einlegen kann für die Passungen.
Habt ihr Verbesserungsvorschläge?

Grüße

[UweH]

Habt ihr Verbesserungsvorschläge?

Hallo Martin,
ich finde es sehr praktisch zwischen der Endleiste und der Harzrinne noch einen geraden Auslaufteil drin zu haben.
Damit hat man etwas mehr "Fleisch" um die steife Harzwurst der Rinne nach dem entformen abzutrennen ohne versehentlich in die dünne Endleiste zu schneiden.
Außerdem kann man damit auch die Aerodynamik bei Bedarf etwas nachregulieren indem man ein Stück des geraden Überstands dran läßt, das habe ich beim Dispar-Prototyp im äußeren Flügeltrapez zum Randbogen hin genutzt.
Beim Minirock, der etwa gleich groß wie Dein Bow ist, ist dieser Überstand 5 mm breit.

Gruß,

Uwe.

[taeniura]

Hallo Uwe,
danke für den Hinweis. Hab ich gleich umgesetzt.
Mein Bastelkollege ist gerade am CAM dran. Wenn die Fräse was ausspuckt poste ich Bilder, kann aber noch ein paar Tage dauern ;)
Gruß Martin