Quirl oder nicht?

[Goofy]

@ Uwe:
Du bist hier sicherlich nicht der einzige Segelflieger im Forum, ich bin ja auch noch da ( und ein paar andere auch ! ).

Ich wollte mich hier eigentlich raushalten, weil diese Diskussion meiner Meinung nach sowieso zu nichts führt. Das Ganze ist nämlich eine Einstellungssache, und diese Einstellung muss jeder nur vor sich selbst rechtfertigen.
Deshalb möchte ich hier nur meine eigene Sichtweise auf die Dinge erklären:

Ich bin seit über 30 Jahren Modellsegelflieger, und habe in dieser Zeit noch keinen einzigen Elektrosegler gehabt. Darum amüsiere ich mich hin und wieder doch ein wenig über das eine oder andere Argument.

Man bekommt oft den Eindruck vermittelt, das Fliegen ohne Motor als Rückkehrversicherung, sei ein unkalkulierbares Risiko. Dazu kann ich sagen, dass ich definitiv in meiner gesamten Modellflieger-Laufbahn schon sehr viele Modelle " genullt " habe, einige wegen technischer Defekte ( Störungen, Akkus ), Zusammenstösse in der Luft, in der Luft " desintegriert ", die meisten wegen eigener Dummheit; aber aufgrund einer Außenlandung nur einen Einzigen ( und ich hatte schon unzählige Außenlandungen!).
Als Segelflieger schaut man sich ( an unbekannten Hängen ) doch als allererstes an, wo die Außenlandemöglichkeiten sind, bevor man sein Modell über die Kante schiebt. Sind keine vorhanden, was sicherlich vorkommt, wenn auch nicht allzu häufig, nimmt man eben die Flitsche. Man muss eben nur erkennen, wo der " point of no return " ist, und sich dementsprechend verhalten.

Das Argument " mit Motor komme ich häufiger zum Fliegen " ist für mich keines, weil die Erfahrung gezeigt hat, dass das unter dem Strich nicht so ist. Der Grund: Fliegt man ohne Motor, ist man gezwungen das Thermikfliegen zu erlernen. Mit steigendem Können ( Thermikgespür ) verlängern sich die Flugzeiten drastisch. Mit Motor eben nicht.
Natürlich gibt es Tage, an denen einfach nichts geht. Aber ich sehe das so: Das Modellsegelfliegen ist eine Tätigkeit, die sich in der Natur und mit der Natur vollzieht. Wenn die Natur eben nicht will, dann wird halt nicht geflogen, sondern gebaut.
Ein weiters Argument: " Der Flieger braucht vorne sowieso das Gewicht ". Dazu sage ich: Wenn das stimmt, dann würde ich ein leichteres Leitwerk bauen und/ oder einen neuen Rumpf, der hinten raus leichter ist, dann brauchts vorne nicht so viel Gewicht !
Oder: " Der Flieger fliegt sowieso viel besser, wenn er schwerer ist ". ---Habe ich noch nie erlebt ! Ich hatte zwar schon Flieger, die sind trotz relativ hohem Gewicht noch gut geflogen, aber ich bin davon überzeugt, dass sie leichter sicherlich besser gewesen wären.

Eine kleine Anekdote noch am Rande:
Vor einigen Jahren kam ich an unseren Vereinshang. Anwesend waren ein paar Auswärtige mit Elektro-Modellen. Der Kommentar, als ich meinen Eigenbau- Nurflügel aufbaute : " Heute geht nix, kann` ste vergessen ! " . Ich baute trotzdem die Flitsche auf, und machte einen Start mit Platzrunde, dann noch einen und noch einen....... . Mittlerweile waren bei den Anderen die Akkus leergeflogen, und die HLG`s wurden ausgepackt.
Ich versuchte es immer weiter. Irgendwann redeten die Kollegen irgendetwas von Motorflugplatz und fingen an ihre Modelle in die Autos zu verfrachten. Ich hatte inzwischen bestimmt den 15. Flitschenstart gemacht, und fand tatsächlich ein schwaches Steigen. Ich kreiste ein, und kurbelte den Nuri langsam nach oben. Als die Kollegen alles eingepackt hatten, drehte sich einer von ihnen um, um sich zu verabschieden, und sah mich, wie ich den Kopf im Nacken da stand und in den Himmel sah. Es hat ein paar Sekunden gedauert, bis er den sehr klein gewordenen Nuri am Himmel in ( geschätzten ) 200m Höhe gefunden hatte. Schade, dass ich keine Kamera hatte, um den Gesichtsausdruck festzuhalten ! Der Flug dauerte etwa eine halbe Stunde, und es war der einzige Bart des Tages, den ich finden konnte. Trotzdem denke ich immer wieder an diesen Flug zurück, der mittlerweile sicherlich 8 Jahre zurückliegt.

Ich finde es eigentlich schade, dass sich die Motorflieger selbst um solche Erlebnisse bringen.

Das Ganze ist eben eine philosophische Frage, bei der man niemandem recht oder unrecht geben kann. In diesem Sinne -

Viele Grüße
Elmar

[christianka6cr]

Moin

Bei 5,2% Quirlmodelle hoffe ich mein Leben als Segelflieger noch nicht verwirkt zu haben.

Doch, garantiert hat man mit Motor mehr Flugzeit, zB letzten Sonntag war man ohne Motor chancenlos um an die etwa 100 bis 150 m hohe und 300 bis 400m entfernte Thermik zu kommen die einen dann aber bis auf Sichthöhe getragen hat. Mit Flitsche oder per Hand hätte man das Modelll 10x im Loch geholt und wäre frustriert heimgefahren, wir, die mit Motor am Hang waren hatten einen brachialen Thermiknachmittag, die ohne hatten Langeweile und Frust, selbst mit DLG´s keine Chance auf Erfolg, gell Tilman ...und so ähnlich habe ich das schon oft erlebt, also ist es meiner Erfahrung nach einfach so, daß man die meiste Flugzeit hat, wenn man das richtige Modell mit dabei hat.

Gruß Christian

[paulpanter82]

Und dann sind wir wieder bei:
Motor ist der bessere Hochstart

Auch wenn ich mittlerweile ohne auskomme mag ich gern mal mit Motor rumfetzen.

Gruß Michael

[christianka6cr]

Moin Michael

Rumfetzen mit Motor mach ich mit Motormodellen oder höchstens Abends um vor dem Heimfahren noch den Akku leer zu bekommen

Gruß Christian

[Goofy]

Hallo Christian
Natürlich gibt es Tage, wo die Situation eben so ist. Ich schrieb aber " unter dem Strich ", also über zum Beispiel eine Saison hinweg. Die Erfahrung zeigt nämlich auch ( bei uns ), dass sehr viele Elektroflieger auch Schönwetterflieger sind. Leider ist schönstes Wetter aber nicht immer ein Garant für gute thermische Bedingungen. Wir fliegen oft bei Wetter, wo sich kein E-Flieger die Finger blau friert ( oder eben die Akkus ), und haben ganz oft traumhafte Flüge !
Es geht hier ja vor allem um diejenigen, die grundsätzlich bei allen Bedingungen den Motor nutzen. Das Du Thermik finden und ausnutzen kannst, steht hier sicherlich nicht zur Debatte . Aber ich bezweifle, dass man mit Antrieb sich so um jeden Zentimeter Steigen bemüht, wie man es tut, wenn man gar keine andere Wahl hat.

Jetzt stell Dir einfach mal vor, Du hättest doch Anschluss gefunden, und hättest an dem Tag doch einen Traumflug ohne Motor gemacht. Selbst wenn es nur einer gewesen wäre. Wie hättest Du dich danach gefühlt ? Noch eines: Thermik entsteht nicht in 100 - 150 m Höhe, sondern immer am Boden, man muss sie nur finden

Gruß
Elmar

[christianka6cr]

Moin Elmar

Klar, ein Flug ganz ohne Motor ist immer nochmal ein bisschen geiler als mit, keine Frage. Deshalb haben ja auch alle meine "richtigen" Modelle, also die über 5kg, alle keinen Motor.
Janee, normalerweise hättest du Recht mit der Thermik, aber nicht an dem Hang um den es geht. Da muss man teils an den Gegenhang rüber fliegen und kommt dann dort über den Bäumen ab eben ca 100-15m erst weg, am "Starthang" hat´s dann oft nur pures Saufen, aber so richtig. Ist eine komische Sondersituation, aber dort fliegen wir halt in Ka öfter mal, also für die Jungs dort, wenn der Wind nicht 100% passt, Normalität.

Gruß Christian

[TilmanBaumann]

wir, die mit Motor am Hang waren hatten einen brachialen Thermiknachmittag, die ohne hatten Langeweile und Frust, selbst mit DLG´s keine Chance auf Erfolg, gell Tilman

Seuftz. Was für ein Tag.
Mir reicht ja echt ein Modell mit Motor. Wirklich.
Aber wenn es gerade das Modell ist das wegen technischer Gremlins nicht fliegt... :-/
Naja, bald ist die Blanik da. Damit kann ich Frust ablassen.

[kringelking]

Hallo Elmar,

danke für deine Ausführungen Ich dachte schon, ich bin der Einzige...
Argumente, wie: Der Schnurrbart ist meine Absaufversicherung (32m/s Steigen) oder: Nur, damit ich sicherer starten kannn, es gibt da nämlich hohe Büsche an der Kante... sind m.E. Ausreden! Die "45 Minuten, für die es gereicht hat" entstehen doch nur durch die Kapazität des Akkus!

Ich frage mich oft, weshalb manche Kollegen an Tagen ohne Wind überhaupt bis an den Hang fahren, sie könnten es vor der Haustür so einfach haben mit ihrer Absaufhilfe...

Heute hatten wir in Ober-/Niederbayern einen genialen Thermiktag! Nachdem ich überprüfen konnte, dass das MVario2 von JETI den "Fehler der Nullung bei xxx Meter Höhe" nicht mehr hat, wurde ich Augenzeuge, wie ein Kollege seine Mini-Elli mit
1000g (4s-Antrieb) zum Start über die Kante geschoben hat...

Jeder so, wie er will, aber in sensiblen Bereichen (z. B. wegen Naturschutz) bitte mal darüber nachdenken, ob es bei Null Wind sein muss, an den Hang zu fahren und den Gasknüppel nach vorne zu schieben!


Nix für unguat, liebe Grüße aus dem Süden an alle!
Rainer

[Nebukadneza]

Hi,

Man bekommt oft den Eindruck vermittelt, das Fliegen ohne Motor als Rückkehrversicherung, sei ein unkalkulierbares Risiko.
[....]
Als Segelflieger schaut man sich ( an unbekannten Hängen ) doch als allererstes an, wo die Außenlandemöglichkeiten sind, bevor man sein Modell über die Kante schiebt. Sind keine vorhanden, was sicherlich vorkommt, wenn auch nicht allzu häufig, nimmt man eben die Flitsche. Man muss eben nur erkennen, wo der " point of no return " ist, und sich dementsprechend verhalten.

Elmar, ich sehe und schätzen dass du nur deine Meinung kundtust und niemandem was aufschwatzen willst. Find ich gut .

Ich möcht trotzdem mal mein Senf dazugeben, weil Senfherstellung ist das für was Foren gut sind .

Wie mittlerweile hinlänglich bekannt bin ich ja Anfänger. Ich habe etliche Modelle schon aus Bäumen und Feldern puhlen müssen, weil ich mich eben verschätzt habe. Ich möchte gerne richtig Segeln lernen. Ich bin aber auch Student, und habe kein so hammermäßiges Budget, selbst über jeden Empfänger oder um jedes Kohleröhrchen muss ich erstmal Tagelang rumschleichen bis ich meinen inneren Schwaben überwunden habe. Tilman und Christian werden bezeugen können dass ich seitdem ich einen Elektrosegler habe (mein erster "Segler" hatte keinen Quirl!) auch nur dann den Quirl einschalte wenn ich Schlagsahne machen möchte, oder aber wenn ich hoffnungslos und komplett unrettbar abgesoffen bin. Raus gehts ohne. Weiter gesucht wird ohne bis es "vorbei" ist. Und statt bei "Vorbei" halt das Modell und die damit verbundenen Kosten zu riskieren gehts wieder auf Starthöhe. Erst wenn dort 5-6-7mal für mich absolut nichts zu finden ist gehe ich mal hoch und schaue ob da was zu finden ist (oder wenn einer der Alteingesessenen am Hang sagt "heut gehts erst ab etwa 100metern rauf" -- und das Vario drunter wirklich beharrlich 5m/s und mehr sinken zeigt).

Ich für meinen Teil finde das auch valide. Zum einen weil mein Endziel das sichere Fliegen (MIT Außenlandungen oder früh genugem umkehren wenn nix geht) ohne Motor ist. Zum anderen weil ich es mir eben einfach nicht Leisten kann ein gewisses Risiko als "Lehrgeld" abzustempeln und immerwieder einzugehen.

So, Senf hergestellt. Hier um die Ecke ist ja "Feldmann", eine Senf, Gurken und Essig Fabrik. Mal schauen ob die mir was abkaufen ... .

Grüßle
-Dario

[Koarl]

Entschuldigt bitte, aber aufgrund der Art wie die letzten Kommentare einiger Quirlgegner hier verfasst wurden muss ich die Autoren in die von mir bereits genannte Kategorie von Modellfliegern einordnen. Ihr regt euch ja richtig über Leute auf die einen E-Motor einbauen, der Grund dafür erschließt sich mir aber nicht. Und da lasse ich eure Argumente nicht gelten.
Ich kann nämlich Thermik fliegen und kämpfe auch mit Quril um jeden Meter. Hab auch schon genug Außenlandungen hinter mir. Und man kommt sehr wohl öfter zum Fliegen. Und zu sagen:" Wenns nicht trägt fährt man halt heim und baut was" ist auch Stuss. Wenn das Wetter schön ist setz ich mich bestimmt nicht in den Keller.
Ich will jetzt hier niemanden persönlich angreifen, eure Aussagen gehen schon etwas ins Persönliche. Aber in der Anonymität des Internets kann man es ja machen und womöglich hinterher noch sagen war nicht so gemeint. Einfach vorher mal versuchen die Dinge aus einer anderen Perspektive ist nicht, oder wie?
Ich finde es schade, dass eine zu Anfang interessante Diskussion so unsachlich wird.

@mario: Ich glaube auch!

[UweH]

Ich finde es schade, dass eine zu Anfang interessante Diskussion so unsachlich wird.

Ich finde dass die Diskussion von Anfang an unsachlich war und ich selbst habe gar nicht die Absicht zu diesem Thema eine sachliche Diskussion zu führen, denn E-Fliegen ist ein stark zunehmender Modetrend und angesichts der Masse der E-Flieger führt die Kritik der wenigen Segelflieger tatsächlich zu nichts...oder fast, denn zumindest Michael ist neugierig geworden und offensichtlich aus positiver Erfahrung neugierig geblieben wie Segelfliegen ohne Motor funktioniert. Wie Elmar schrieb - danke für Deine Unterstützung - ist es eine Sache der persönlichen Einstellung ob man auf den Motor im Segelflugzeug verzichten möchte oder nicht.
In den letzten Jahren hat der reine Segelflug durch leichte Antriebe und sehr leichte und leistungsstarke Akkus enorm an Attraktivität zugelegt...E-Motor ist der bessere Hochstart ....was auch dazu führt dass der Prozentsatz der motorisierten Segler im Vergleich zu den reinen Seglern stark zugenommen hat.
Leider führt das auch dazu dass selbst da wo man den Motor nicht braucht, bei gutem Tragen am Hang, trotzdem der Motor von immer mehr Kollegen am Hang genutzt wird....einfach weil er ja da ist und absolute Sicherheit bietet, egal ob man diese Sicherheit braucht oder nicht.
Die Diskussion hat mir gezeigt, dass die Spezies der reinen Segelflieger, zu denen ich im Gegensatz zu Elmar erst seit kurzem gehöre, eine aussterbende Spezies ist weil die Technik günstig und viel beworben zur Verfügung steht und für lange Flugzeiten viel einfacher zu handhaben ist als die Natur.

Die Diskussion hat mir persönlich absolut keine Lust darauf gemacht meine E-Flotte wieder instand zu setzen und entsprechend dem Trend der Zeit ausgiebiger zu nutzen um mehr zum fliegen zu kommen, sondern sie hat mir Lust gemacht weiter an der Entwicklung leistungsfähiger Segler ohne Motor zu arbeiten, sie zu bauen und zu fliegen, weil es meinem Interesse und meiner Einstellung mehr entspricht die Natur zu verstehen und vor den eigenen Karren zu spannen statt sie mit Technik auszuknipsen....und nicht zuletzt auch weiter die Flauten zu nutzen um mit den Segelfliegerkollegen wie Elmar fachzusimpeln statt mit Motor Flugzeit zu maximieren.....Lebensqualität und Freizietspaß im Modellflughobby ist für mich nicht zwangsweise äquvalent mit Flugzeit

Gruß,

Uwe.

[Goofy]

@ koarl:
Du musst Dich nicht angegriffen fühlen ! Bitte lies meinen Beitrag genau ! Ich habe geschrieben, dass ich nur meine PERSÖNLICHE Sichtweise darlegen kann, so wie ICH es handhabe. Ich bin ganz weit davon entfernt, Andere missionieren zu wollen ! Jeder soll dieses Hobby so betreiben, wie er es für richtig hält, und wie er den meisten Spass daran hat.
Für jedes Argument gibt es ein Gegenargument - so kann sich doch nun wirklich jeder das für ihn Richtige heraussuchen.

Andererseits will ich mich aber auch nicht dafür rechtfertigen müssen, dass ich auf Antriebe grundsätzlich verzichte. Das war nämlich der eigentliche Ausgangspunkt für diese Diskussion. So wie Tobi es geschrieben hat, dass man mittlerweile in den Bergen schon "doof" angeschaut wird, wenn man ohne Antrieb fliegt.

Ich weiß nicht, ob jemand eines der letzten Sonderhafte " FMT-Segelflug" mit Schwerpunkt Hangflug gelesen hat? ( Ich habe es leider nicht mehr gefunden; vermutlich vor Wut weggeschmissen).
Nicht genug damit, dass schon auf dem Cover ein Scale-Segler mit Nasenantrieb abgebildet war ( daran hat man sich ja schon gewöhnt), auf den letzten Seiten ging es um genau dieses Thema hier. Da wurden so genannte "Experten" zitiert. Da konnte man lesen, dass das Fliegen ohne Anrieb fahrlässig und sogar umweltgefährdent sei Das geht mir dann aber doch entschieden zu weit! Da kann ich nur dazu sagen: Wer nicht verantwortungsbewusst mit einem Segler umgehen kann, der muss dann halt einen Antrieb einbauen !

Aber ansonsten : Da prallen Philosophien aufeinander, über die man schlecht streiten kann.

Gruß
Elmar

[christianka6cr]

Moin

...Ich weiß nicht, ob jemand eines der letzten Sonderhafte " FMT-Segelflug" mit Schwerpunkt Hangflug gelesen hat? ( Ich habe es leider nicht mehr gefunden; vermutlich vor Wut weggeschmissen).
Nicht genug damit, dass schon auf dem Cover ein Scale-Segler mit Nasenantrieb abgebildet war ( daran hat man sich ja schon gewöhnt), auf den letzten Seiten ging es um genau dieses Thema hier. Da wurden so genannte "Experten" zitiert. Da konnte man lesen, dass das Fliegen ohne Anrieb fahrlässig und sogar umweltgefährdent sei! Das geht mir dann aber doch entschieden zu weit! Da kann ich nur dazu sagen: Wer nicht verantwortungsbewusst mit einem Segler umgehen kann, der muss dann halt einen Antrieb einbauen !...

Gottseidank kaufe ich mir diese Schundblätter nicht. Fahrlässig und Umweltgefährdent? Die sind ja krass drauf. Job verfehlt?

Gruß Christian

[TilmanBaumann]

Ich finde dass die Diskussion von Anfang an unsachlich war und ich selbst habe gar nicht die Absicht zu diesem Thema eine sachliche Diskussion zu führen

Endlich merkt es einer das wir hier über Geschmack diskutieren. :-D

Auch wenn ich immer schön relativiert habe ist es mir ehrlich gesagt die Gegenposition ziemlich schnupppe. Man muss sich ja nicht immer einig sein.

Ich glaube wir sind und einig das sinnloses rumgeheitze mit Motor am Segelflugplatz verpönt ist.

[UweH]

Ich glaube wir sind und einig das sinnloses rumgeheitze mit Motor am Segelflugplatz verpönt ist.

Hallo Tilman, was meinst Du mit Segelflugplatz? Ich denke an einem Modellflugplatz in der Ebene oder auch an zugelassenen Hangfluggeländen kann man alles machen was erlaubt ist, wo sonst wenn nicht da? Mich stört das Motor fliegen nur an Hängen, die zum weit überwiegenden Anteil auch Wildfluggelände sind.
Kleine Szene von dem Tag mit dem vorne verlinkten ARES-DS-Video: Ich sitz am Hang auf der Bank und fliege gemütlich aber flott vor der Kante. Kommt ein Spaziergänger vorbei, grüßt freundlich und schaut eine Zeit lang zu. Plötzlich sagt er "...man hört ja gar nichts". Ich sag "Ja klar, ist ja auch kein Motor drin, ist Segelflug". Sagt er nur "Sehr schön", schaut noch eine Zeit lang fasziniert zu und geht viel Spaß wünschend weiter. Das erlebe ich beim Segelfliegen sehr oft, die Leute die sich nicht mit Modellflug beschäftigen kennen das antriebslose fliegen mit den Kräften der Natur meist nicht ......und um nicht in Sachlichkeit zu verfallen, viele Leute die Modellflug betreiben kennen das scheinbar auch nicht

Gruß,

Uwe.

[TilmanBaumann]

Ich meine da wo Segelflieger die cooleren Leute sind und die moralische Oberhand haben.
Also auch am Hang.
In England ist die Animosität gegenüber Motoren am Hang richtig krass. Weil die dort oft auf Geländen vom national trust fliegen wo Motorflug per bylaw verboten ist.
Aber ausser das gelästert wird sagt keiner was wenn jemand mal fix die elektrische Thermik anschmeißt.

Sent on my mobile. Please excuse my brevity.

[Oepfelchen]

Moin

Sinnlose Diskussion.....jeder soll so fliegen wie er will

[Bernd H]

Und jetzt mal ganz ohne Hang....

Abgesehen davon dass es hier gar nicht um Elektrofliegen ohne Hang geht hat bis jetzt noch kein Einziger in diesem HLG- und Segelflugforum gepostet dass er überhaupt versucht ganz ohne Motor auszukommen, was ja eigentlich der Sinn des Segelfliegens ist. Alle versuchen zu rechtfertigen oder zu erklären warum sie mit Segelflugzeugen Motorflug betreiben, scheinbar hat nur Koarl genug Ehrgeiz und Stolz den Motor am Hang möglichst nur für den Notfall zu benutzen.
Vielleicht sollte man das Forum umbenennen in Motor-Board, das wäre wohl passender, traurig traurig Leute
Ich fühl mich hier gerade wieder ein ganzes Stück einsamer als bisher, so als scheinbar einziger Segelflieger in einem Segelflugforum

Gruß,

Uwe.

P.S.. Edit......nur der Michael hat den umgekehrten Weg versucht und wohl mit Erfiolg, nachdem ich monatelang gepredigt habe dass ARES keinen Motor braucht wenn man das nur so will....wenigstens Einer der scheinbar inzwischen weiß wie ich das meine

Ich bin hier durchaus auch schon aus der hand in die Thermik gestartet.... das sind aber seltene Ereignisse an wenigen Tagen in 3Jahren.
Gehts wirklich nur um den Hang?
Die Überschrift und der Eingangspost lässt das aber schon Offen .

Ich gehe ja meist zum fliegen und da bevorzugt zum Seglen wenn ich nicht mehr Stehen bzw von eine Fuß auf den anderen treten kann in der Werksatt.Obs dann Thermik hat oder nicht?
Dann geh ich zu fuß weil Autofahren eiene Katastrophe ist für mich.
Und Klappstuhl. Habe aber keine ambitionen dann ewifg auf der weise rumzurennen... un dem Bauern der mich hier begingungslos fligen lässt das hohe Gras umzutrampeln.

So bleibt es beim Quirl für den Start.

Für spassiges Rumturnen hab ich "uns" dann halt den Funliner gebaut, der Hang mit Hammeruafwind ist halt erstmal nicht erreichbar.
Wenn er das weider ist werd ich einen teufel tum Modelle dort zu fliegen, da häng ich mich dann weider unter Alu mit Dacronbespannung und bring mich selbst in der Thermik hoch.
Funliner ist dann schon elektrosteigen bis an sie grenze und auch mal senkrecht ablassen übern platzpfeiffen und austoben.
Funliner ist aber auch oft genug Thermikflug auch thermisch hoch . Das bedarf bei der schweren schlanken streckungslosen Kiste wohl etwas übung geht aber dann richtig gut wenn mans raus hat. Nur Wunder darf man keine erwarten.

Ich seh das schon so das man doch jeden nach seinen "bedürfnissen fliegen lassen soll wei man will.
Die viele faceten machn doch das Hobby aus ... oder .

99% der manntragenden Segler kommen ohne Fremdhilfe Übriges erst nicht in die Luft.
Warum soll man das Angenehme nicht dem Nützlichen verbinden .

[UweH]

Gehts wirklich nur um den Hang?
Die Überschrift und der Eingangspost lässt das aber schon Offen

Mir gehts schon um den Hangflug und der Anlass für die Diskussion war Tobis Eindruck vom kürzlichen Urlaub dass man am Hang in den Alpen inzwischen schräg angeschaut wird wenn der Segler noch seine Nase hat.
Die Motorsegler sind am Hang inzwischen in der Überzahl, vor wenigen Jahren war das noch umgekehrt.
Ich persönlich habe absolut Null dagegen in der Ebene mit E-Motor zu starten, oft hat man ja nicht den Platz um Hochstart aufzubauen oder das Gras in der Wiese steht zu hoch um weit rein zu laufen, die Beschwerden von Motorlfiegern über Seile die am Modellflugplatz rum liegen und nach Fahrwerken schnappen kenne ich von einigen Erzählungen.
Wenn ich mehrheitlich in der Ebene fliegen würde hätte ich auch E-Motrsegler und hatte früher auch viele davon, aber inzwischen weiß ich dass es auch an den flachen Spessarthängen ohne geht und genieße es mit der Natur zu fliegen statt sie auszutricksen, aber ich fliege auch zu 95 % an mehr oder weniger steilen Hängen.
Komisch dass von den E-Motorfliegern noch keiner gefragt hat was man beachten muss wenn man ohne Motor fliegen will. Es gab viele Argumente warum man einen Motor auch am Hang braucht oder warum man den gerne drin hat, aber entweder hab ich es überlesen oder es interessiert sich niemand für das was man beachten muss wenn man darauf verzichtet. Elmar hat ein bisschen was dazu geschrieben, aber das war eigentlich ungefragt....
Klar ist die Diskussion sinnlos denn es macht ja doch jeder was er will, selbst wenn es verboten ist wie bei Tilmans Beispiel aus England, aber eine Kontroverse hat manchmal auch den Sinn einen gegebenen und als selbstverständlich akzeptierten Umstand in Frage zu stellen und es vielleicht in Zukunft auch ab und zu mal anders auszuprobieren als nach der alltäglichen Gewohnheit.
Es haben sich ja in der Diskussion doch einige gemeldet die ohne Motor auskommen und dabei keineswegs unglücklicher wirken als die Sicherheitspiloten die ihre Modelle verlieren weil der Regler aussetzt und sie das Segelfliegen nicht erlernt oder wieder verlernt haben ....sorry, den letzten konnte ich mir nicht verkneifen

Gruß,

Uwe.

[Nebukadneza]

Hi,

Komisch dass von den E-Motorfliegern noch keiner gefragt hat was man beachten muss wenn man ohne Motor fliegen will.

Weil ich das jedes zweite Wochenende von Könnern demonstriert bekomme. Ich weiß dass es geht, und ich weiß auch zumindest grob an welchen Stellen ich in Sachen Übung und Routine nachbessern muss damit es auch mal klappt.

Was ich eventuell auch nochmal in die Diskussion werfen wollte: Es ist natürlich für diejenigen die irgendwo wohnen wo "gute" Hänge nahe sind einfacher zu behaupten dass man auch ohne Quirl auskommt, ohne Quirl ähnlich viel Flugspaß zusammenbekommt, etc. Ich zähle mich hier in Karlsruhe mit unseren zwei Maulwurfshügeln nicht dazu. Was ich z.B. in Uwes Videos sehe ist da schon klassen besser, selbst an -- laut Beschreibung oder Posts -- schlechteren Tagen.

Soll aber wiederrum keine Kritik oder ähnliches sein -- es könnte nur ein Faktor ob der Uneinigkeit sein? Vielleicht?

Grüßle
-Dario

[UweH]

Was ich z.B. in Uwes Videos sehe ist da schon klassen besser, selbst an -- laut Beschreibung oder Posts -- schlechteren Tagen.

Hallo Dario, ich habe 3-4 Hänge die Super zum fliegen sind, 80-130 m über Tal, fast frei angeströmt und sehr steil, aber für die meisten Spessartsegler ist es da hin recht weit zu fahren und ich kann das erst so richtig auskosten seit ich da in der Nähe arbeite (mein Schreibtisch steht 4,5 km Fahrstrecke von einem > 100 m hohen, steilen Nordosthang entfernt...aber ohne jede Außenlandemöglichkeit). Die normalen Hänge und der Vereinshang im Spessart sind auch eher Maulwurfshügel und ohne Thermik bleibt man da nicht oben. Es ist schon vorgekommen dass ein Neuling bei den Spessartseglern am Vereinshang gefragt hat wo denn nun der Hang ist ...ach ja, letzen Sonntag hab ich auch einen für mich neuen Hang ausprobiert an dem Elmar,Thomas und Michael gerne fliegen und da hab ich auch gefragt wo der Hang ist.....einen Motor hat trotzdem keiner benutzt....außer die anwesenden Greife ab und zu

Gruß,

Uwe.

[Bernd H]

@ Dario du baust ja an was thermiktauglichen in Holz.
Ich hoffe doch sehr das das in Rippen bauweise auch ähnlich Funktioniert wie an meiner schnell Positiv gepressten Fläche mit 2,8mspw an Elektrorumpf mit 2,2kg.
Der vollkommenen unabhängige Tester der fläche ist jedenfalls recht positiver meinung.


Swerd zeit das ich die Presschalen für die 3m version auch anpack.

[christianka6cr]

Moin

...Die Motorsegler sind am Hang inzwischen in der Überzahl, ...

Nöö, lange nicht überall, aber zumindest während der klassischen Urlaubszeiten nimmt die abgesäbelte Schnauze stark zu, danach, wenn die Urlauber wieder weg sind, wieder genauso stark ab. Soweit zumindest meine Beobachtungen aus den Vogesen.

Gruß Christian

[Baui]

Komm grad vom Haushang !
Den ganzen Tag sind gefühlte 4bft angelegen, bis ich minen Ar.. von Sofa bewegt habe
Es war fürchterlich laaangweilig weil der Wind total eingeschlafen ist, und es nur mit ganz viel Liebe am Steueraggregat gerade soo getragen hat

IMHO:
Die Hänge tragen einfach schlechter als früher ...
Daher die vielen "Elektriker" am Hang.
Wenn jemand anderer Meinung ist, soll er es beweisen.

Salve

[alexo82]

Ja Erosion trägt zum Abnehmen der Steilen Hänge bei! Deswegen tragen die mit der Zeit nicht mehr so gut wie früher!

[christianka6cr]

Hey ihr 2

Leidet ihr noch immer unter den Harzdämpfen von gestern?

Gruß Christian

[UweH]

Also Erosion hin oder Harzdämpfe her, ich bleibe bei meinem Unverständnis für die Motorfliegerei am Hang, zumal Motorfliegen heutzutage mit vielen Unwägbarkeiten und Gefahren behaftet ist, selbst bei den Vögeln: http://www.youtube.com/watch?v=ypzdjTlw9bs

Gruß,

Uwe.

[italouwe]

Isch kann fliiieschä,- aber sischää .

Will auch mal was zum Thema sagen.
Hier bei uns habe ich leider nur die Möglichkeit, wenn ich mal schnell in der Mittagspause fliegen will, den Quirl einzuschalten. Tagsüber extrem verwirbelt, abends sehr schöne Thermik über dem Wald.
Daher muss ich immer dran denken, geladene Lipo's dabei zu haben. Wenn ich die Wahl/Zeit habe, fahre ich lieber zu richtigen Hängen, wo man, wenn die Windrichtung passt, keine elektrische Hilfe braucht, da fliegen dann auch leere Weinflaschen usw.
Das wird sich ändern, wenn ich mein Gummiseil habe. Dann geht es ohne Strom hoch. Ich finde auch, dass das elementare Fliegen ohne Hilfe stattfindet, und es dann seinen vollen Reiz ausspielt, was sich auch in der Zufriedenheit bemerkbar macht. Man sollte sich auch mal etwas trauen, dann wird das auch belohnt.
Aber manchmal geht es leider nicht ohne, wenn man "schnell" fliegen will. Aber generell ist für mich "ohne" schöner.
Aber auch bei mir soll jeder wie er will, die Geschmäcker sind verschieden.

Schönen Wochenbeginn, Uwe

[Udo]

Auja, ich hol ende Juli mein Gummiseil in Bamberg, dann gehts wieder leise! Ansonsten flieg ich im Moment jede freie Minute wenn es das Wetter zulässt, ich flieg mit einem Akku etwa 3 bis 4Std. Nutze den als Aufstiegshilfe und wenn der Flügel irgendwo lupft schweigt der Quirl! An die Führmannalm fahr ich erst garnicht! Sinnlose Diskussionen über mit oder ohne Motor am Hang langweilen mich! Die Technik is vorhanden ich nutze sie einfach! Ende der 90er meinten ein paar grünne das die Vögel das fliegen verlernen würden weil sie sich den Flugstil von Modellflugzeugen abschauen würden! lol

[Bernd H]

Komm grad vom Haushang !
Den ganzen Tag sind gefühlte 4bft angelegen, bis ich minen Ar.. von Sofa bewegt habe
Es war fürchterlich laaangweilig weil der Wind total eingeschlafen ist, und es nur mit ganz viel Liebe am Steueraggregat gerade soo getragen hat

IMHO:
Die Hänge tragen einfach schlechter als früher ...
Daher die vielen "Elektriker" am Hang.
Wenn jemand anderer Meinung ist, soll er es beweisen.

Salve

Wenn heir 4bft anligen ist man froh mit effizeinetn E Antrib auf ne Stunde flugzeit zu kommen .... heir blästs dann verwirblet flach durchs Gelände
Das geht dann auch nur mit realiv flottem Segelgerät und die Thermiknutzung ist eine Herausforderung aber nicht unmöglich.