MPX Heron!!

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christianka6cr
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Re: MPX Heron!!

Beitrag von christianka6cr »

...und als Krönung dann im Werbetext dieser Absatz:
Als Tipp empfehlen wir zu diesem aufregenden E-Segler unseren MULTIGyro G3, der gekonnt Wind- und Turbulenzeffekte ausgleicht. Der Gyro wird Ihnen das Gefühl vermitteln mit einem perfekt eingestellten Großmodell die Luft zu erobern.
Ist das die selbstverantwortete Herabstufung auf Rammschniveau? :roll:
Wieso um alles in der Welt muss man heute selbst Idioten, die zu dumm sind eine Schaumwaffel ohne Kreisel in der Luft zu halten als Käufer ak­qui­rie­ren?

Gruß Christian
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sonouno
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Re: MPX Heron!!

Beitrag von sonouno »

hmm, na ja, verkauft wird alles was es gibt.... davon leben die Geschäfte...
so schwachsinnig es auch sein mag.
nicht jeder kann gleich zu Anfang gut fliegen und wenns ihm was bringt warum nicht ?

aber mal ehrlich... hast du ne Sitzheizung im Auto ? Automatik ? Standheizung ? etc...
zum fahren brauch mans nich....aber macht das Leben schöner :D

beim Heron mag ein Gyro/Kreisel nicht unbedingt notwendig sein....beim Nuri schon eher.
ich hab zwar keinen werd aber auf jeden Fall noch einen kaufen und testen.

warum soll man Technik nicht annehmen wenn sie zur Verfügung steht ?
was ist mit stabilem instabilem Flug ala Eurofighter/Typhoon ?
der würde ohne Stabilisierung nicht fliegbar sein !

:roll:
grüssle, Christof ;-)
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christianka6cr
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Re: MPX Heron!!

Beitrag von christianka6cr »

Wenn die karre so instabil fliegt, daß man einen Kreisel ala Eurofighter benötigt, dann gute Nacht...

Nee, Sitzheizung ist das falsche Beispiel, die hilft dem letzten Trottel auch nicht wenn er zu dumm zum fahren ist, eben wie der Kreisel beim Fliegen...

Egal.

Gruß Christian
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sonouno
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Re: MPX Heron!!

Beitrag von sonouno »

na ja, wenn er gar nicht fliegen kann hilft ihm der Kreisel auch nicht... dann gibt er Tiefe statt Höhe :)

wenn mans kann spürt man die Thermik und ist eins mit den Elementen !
wozu dann Variometer ? GPS ?....
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christianka6cr
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Re: MPX Heron!!

Beitrag von christianka6cr »

Alles gut, du hast Recht. Ich werde mir die komische Waffel eh weder mit noch ohne Kreisel jemals antun.

Gruß Christian
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UweH
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Re: MPX Heron!!

Beitrag von UweH »

sonouno hat geschrieben:wozu dann Variometer ? GPS ?....

Das frag ich mich auch immer, so ein modernes Teufelszeug, das braucht kein Mensch :twisted: :D

...und wenn der Kreisel auf Höhe und Quer wirkt ist klar warum da ein Motor drin ist, Kreisel anschalten bedeutet visuelles Vario ausschalten....und beim Nuri braucht man einen Kreisel ebensowenig wie bei einer Schaumwaffel, das Geld sollte man beim Nuri lieber in spielfreie und rückstellgenaue Servos investieren :roll:

Gruß,

Uwe.
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TilmanBaumann
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Re: MPX Heron!!

Beitrag von TilmanBaumann »

Als blutiger Einsteiger ist auch eine 2m Schaumwaffel noch tödlich instabil.
Der Kasten kostet ja ganz schön was.
Kann man schon so machen. Wenn man einen Geldscheisser hat. :twisted:
Aber gerade Anfänger machen sehr schlechte Kaufentscheidungen. Und sind davon nicht leicht abzubringen. Ein Einsteiger der den neuen tollen Nobel-Vogel von MPX haben will ist mit Kreisel wohl auch ganz gut bedient.
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Goofy
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Re: MPX Heron!!

Beitrag von Goofy »

TilmanBaumann hat geschrieben:Ein Einsteiger der den neuen tollen Nobel-Vogel von MPX haben will ist mit Kreisel wohl auch ganz gut bedient.
Na ja, eine große Flasche Sekundenkleber und eine Dose Aktivatorspray würden es auch tun :twisted: !
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TilmanBaumann
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Re: MPX Heron!!

Beitrag von TilmanBaumann »

:thumbup:
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sonouno
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Re: MPX Heron!!

Beitrag von sonouno »

UweH hat geschrieben: ... das Geld sollte man beim Nuri lieber in spielfreie und rückstellgenaue Servos investieren :roll:

Gruß,

Uwe.
und auch das muss der Anfänger erst lernen....
hab mir grad von Heu21 dem Jens die 12 Corona DS 238 MG digital geleistet.... tolle Sache !

trotzdem werd ich mir über kurz oder lang nen Gyro kaufen.... die sind ja auch abschaltbar :D
einfach zum testen... und um noch näher an den besten Schwerpunkt zu kommen :P
bei 25 € is mir das wert....wir geben so viel Geld für Mist aus.... :roll:
grüssle, Christof ;-)

sowas z.B. :

http://213.23.113.132/xtCommerce_3.0.3/ ... af37c29049
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UweH
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Re: MPX Heron!!

Beitrag von UweH »

sonouno hat geschrieben:
UweH hat geschrieben: ... das Geld sollte man beim Nuri lieber in spielfreie und rückstellgenaue Servos investieren :roll:

Gruß,

Uwe.
und auch das muss der Anfänger erst lernen....
hab mir grad von Heu21 dem Jens die 12 Corona DS 238 MG digital geleistet.... tolle Sache !

trotzdem werd ich mir über kurz oder lang nen Gyro kaufen.... die sind ja auch abschaltbar :D
einfach zum testen... und um noch näher an den besten Schwerpunkt zu kommen :P
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grüssle, Christof ;-)

sowas z.B. :

http://213.23.113.132/xtCommerce_3.0.3/ ... af37c29049
Kurz OT, sorry:
Hallo Christof,

je weiter der Schwerpunkt hinten liegt, also je kleiner das Stabilitätsmaß wird, umso kleiner sind die notwendigen Ruderausschläge fürs steuern. Das ist der Effekt von dem die Flugleistung kommt, minimalste Änderungen des Soll-Profils des Flügels und trotzdem ausreichend gute Steuerung. Das heißt aber auch dass je weiter der Schwerpunkt nach hinten kommt, umso geringer darf das Spiel der Anlenkung und umso genauer muss die Rückstellung sein. Dabei ist es erstmal vollkommen egal ob der Pilot am Sender das Ruder direkt steuert oder ein Kreisel den Flug zu beruhigen versucht, die notwendigen Höhenruderausschläge sind extrem klein, die Querruderausschläge aber normal groß.
Ein Kreisel kann einen weit hinten liegenden Schwerpunkt beim Brett nicht aussteuern wenn die Qualität der Anlenkungen nicht wesentlich höher ist als bei einem konventionell gesteuerten Brett, im Gegenteil, durch die auch noch so kleine Verzögerung zwischen Detektion der Störung und automatischem Gegensteuern durch den Kreisel ist das Risiko hoch dass sich das System aufschaukelt wenn der Schwerpunkt weiter zurück genommen wird als mit rein manueller Steuerung.
Probiere es aus und berichte, aber bedenke dass die Genauigkeit der fürs vergleichen notwendigen Bestimmung des Stabilitätsmaßes genaueste Meß-und Rechenverfahren braucht. Ich helfe Dir gerne dabei, kann Dir aber wenig Hoffnung machen dass Du damit einen messbaren Erfolg hast, außer die Ausgangsbasis ist ein eh schon weit vorne liegender Schwerpunkt weil die Anlenkungen beim manuellen Steuern schon Scheiße waren und der Erfolg sich schon durch gute Anlenkungen eingestellt hätte...wie z.B. hier: http://www.rc-network.de/forum/showthre ... er-Flieger

Gruß,

Uwe.
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sonouno
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Re: MPX Heron!!

Beitrag von sonouno »

hattest du nicht mal ne Diskussion mit Bleiente auf RC-N über das Thema ?
hab da nix mehr gelesen dazu....

ich finde die Möglichkeiten der modernen Elektronik schon toll, alle nutzen doch auch ihre Funken so gut es geht...
SnapFlap, Krähe, Flugphasen usw.... auch Gyros in Micros/Shockys etc....
hab mirzu dem Baracuda noch nen Ortungspipser für 3,50 € geleistet....hab mal 1 Stunde lang am Hang nach meinem Knurri gesucht nach Aussenlandung...
warum sich das Leben nicht leichter machen wo machbar ?

wenn ich die FPV-ler nehm die taussende von € spazieren fliegen die nutzen doch auch GPS mit failsave bzw Rückholfunktion bei Coptern ?

iwi stört mich das immer gleich mal verteufeln... :roll:

grüssle, Christof :? ;-)
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Re: MPX Heron!!

Beitrag von jonasm »

Ich finde, dass man das nicht vergleichen kann. Ein Ortungspiepser hilft mir das Modell wiederzufinden wenns gesteckt ist und Programmiermöglichkeiten im Sender bringen mehr Leistung und Möglichkeiten. Mit einem Kreisel hingegen verlernt man das Fliegen, oh da kommt eine Böe, aber ich brauch ja nichts knüppeln, hab ja nen Kreisel.

Diese Schaumdinger von MPX fliegen doch alle so gutmütig und eigenstabil, das sind doch wohl die allerletzten Modelle, die einen Kreisel brauchen. Schnell sind sie auch nicht, da hat man doch soviel Zeit zum reagieren.
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Goofy
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Re: MPX Heron!!

Beitrag von Goofy »

Ein Kreisel im Segler ?? Was soll das ? Das ist nur etwas für Leute, die mit aller Gewalt keine Thermik finden wollen.
Dadurch, dass die kleinen " Wackler ", auf die der Seglerpilot so sehnsüchtig wartet, weil sie das Vorhandensein von Thermik anzeigen, weggebügelt werden, ist ein Kreisel die sicherste Art, der Thermik aus dem Weg zu gehen !
Weil das mit dem Obenbleiben dann ja nicht mehr so gut klappt, hat der kluge Hersteller dann natürlich den passenden Motor, Regler, Akkus, Mitnehmer, Spinner, Luftschrauben, ect. ... im Angebot :shock: !
Verrückte Welt :cry:

Gruß
Elmar
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sonouno
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Re: MPX Heron!!

Beitrag von sonouno »

die Kreisel sind heute alle abschaltbar.... wo is das Problem ?
ausserdem auch auf jeder Achse einstellbar....

ich hab noch gar keinen :) .... denke einfach über die Möglichkeiten nach die man hat...
in Zeiten der Telemetrie sind ja noch viele Möglichkeiten vorhanden die nicht genutzt werden...
ich versuche einfach mal wertfrei darüber nachzudenken ;-)

leider habe ich die alte Tipptronik-Anlage meines Schwagers nicht mehr ... für den Amigo hats gereicht :)
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Re: MPX Heron!!

Beitrag von christianka6cr »

....arme Welt.

Gruß Christian
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Goofy
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Re: MPX Heron!!

Beitrag von Goofy »

[quote="sonouno"]leider habe ich die alte Tipptronik-Anlage meines Schwagers nicht mehr ... für den Amigo hats gereicht[/q

uote]

Wenn Du natürlich eine Tiptronic-Anlage verwenden möchtest, dann macht ein Kreisel um alle drei Achsen sicherlich Sinn !
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Nobby_segelflieger
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Re: MPX Heron!!

Beitrag von Nobby_segelflieger »

christianka6cr hat geschrieben:....arme Welt.

Gruß Christian
Moin

Mein Reden.............Christian

Wer soll da noch das Fliegen lernen wenn Hinz und Kunz diese "Helferlein" einsetzt.... und gerade bei so ner Schaumwaffel ist das doch Nonsens.............
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Re: MPX Heron!!

Beitrag von christianka6cr »

Moin Nobby

Wer will denn noch Fliegen heutzutage? 99% der Coptertypen geilen sich doch auch schon seit längerem daran auf, wie ihr Geschwür nur per GPS und allem an Stabilisierendem erhältlichen von ganz alleine am Himmel entlang eiert. Dieser Trend kommt jetzt halt immer weiter zu den Flächenmodellen, nebenbei eindeutig am stark sinkenden Durchschnitts-IQ der Anfänger mit der passenden Spackrum-Anlage und dem von Haus aus eingebauten AS3X zu erkennen...
Wie gesagt, Fliegen war gestern. Heute wird Fliegen gelassen und das finden manche sogar toll :roll: Die Fraktion glaubt wohl auch daß man vom Pornos gucken schwanger werden kann, die "Aktivität" am Knüppel gleicht sich ja in etwa :oops: :shock: :roll: :lol:

Arme Welt.

Gruß Christian
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Re: MPX Heron!!

Beitrag von Nobby_segelflieger »

Moin Christian

Hahahahahaahahaha, der ist guuuuut. Genau so sehe ich das auch.

Gehörn wir dan zum Alteisen wenn wir nicht mit sochen Helferlein fliegen ?????
oder anderscht rum G'frogt, dürfe mit dann überhaupt no fliege ??????? :? :? :? :? :? :? ohni "Helferlein".

Verrückte Welt :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:
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Grüße Nobby
Bernd H

Re: MPX Heron!!

Beitrag von Bernd H »

Es ist nun mal Ziel solcher Entwicklungen das die auch verkauft werden sollen.
Das hat auch den Vorteil das man jetzt Modelle verkaufen kann die eigentlich unfliegbar sind

Wenn ich mir nur den Hype um die Smartphones ansehe... und die leuet die auf kredit immer das neuste Brauchen :lol:

Für die Kids ein lebensnotwendiges Teil.

Wir haben halt vieles was man nicht unbedingt braucht.
Alles im leben Muß auf knopfdruck von allein Funktioniern.
In autos werden ja auch so allerlei Fahrassisteneten eingebaut. Ohne selbig führen Millonen von mensch auch vorher schon Auto ohne probleme und Bliben dabei wach weil die Sinne gefordert waren und es auch was Zu tun gab.

Nicht mein Weg ich kontrollier halt gerne selbst zb wann ich fernlich am Auto haben will, wie schnell ich um die Kurve fahr , oder wei ich Einparke.


Vileicht macht ja ein Kreisel eien Schaumwabbelflieger mit Alurohr Holm Leistungsfähiger :lol:

Ich belib da eher Puristisch auch beim Modell fliegen.

Mit den Coptern + der ganzen Steuerungtechnik die die Dinger wirklich zu vorprogrammiert autrag fliegenden Geräten gemacht haben, haben zumindest die Drogenschmuggler endlich ein Transportmittel mit dem man nicht so leicht erwischt wird . :roll:
sanchopancho

Re: MPX Heron!!

Beitrag von sanchopancho »

Tja, hin und wieder haben aber solche elektronischen Helferlein auch was gutes... Bei dir wäre zum Beispiel die automatische Rechtschreibkorrektur kein Luxus!!! :shock:
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Goofy
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Re: MPX Heron!!

Beitrag von Goofy »

sanchopancho hat geschrieben:Tja, hin und wieder haben aber solche elektronischen Helferlein auch was gutes... Bei dir wäre zum Beispiel die automatische Rechtschreibkorrektur kein Luxus!!!
Na, der ging aber völlig in die Hose !!
Schon mal daran gedacht, dass es Leute gibt, die dafür überhaupt nichts können, und dass das gar nichts mit Intelligenz zu tun hat ?? :evil:

Ich find`s jedenfalls klasse, dass der Bernd hier trotzdem so fleißig mitschreibt !
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Re: MPX Heron!!

Beitrag von Nebukadneza »

sanchopancho hat geschrieben:Tja, hin und wieder haben aber solche elektronischen Helferlein auch was gutes_... Bei dir wäre zum Beispiel die automatische Rechtschreibkorrektur kein Luxus!!! :shock:
Üben wir vielleicht mal selbst?
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TilmanBaumann
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Re: MPX Heron!!

Beitrag von TilmanBaumann »

Hat dieser Thread schon die Grenze der Intoleranz erreicht? Spielt es noch eine Rolle?
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paulpanter82
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Re: MPX Heron!!

Beitrag von paulpanter82 »

Hallo Leude

So schauts aus, langsam wächst da eine Generation heran die weder Respekt noch Achtung gegenüber anderen Mitmenschen zeigt.
Leider heuft sich sowas in letzter Zeit immer mehr und neue Treads gehen relativ schnell in die Versenkung weil der Treadstarter keine Lust mehr hat.
Alte Themen sind da mittlerweile wesentlich informativer und eindeutig freundlicher Geschrieben.

@ Sanchopancho, anstelle sich an Rechtschreibfehlern anderer auf zu geilen schreibt doch lieber mal was produktives.
Wenn es hier nix vom Heron gibt dann kauf dir die Kiste und berichte mal.
Vielleicht schafft es ja mal jemand mich zum Styromüll zu überreden :mrgreen:

Gruß Michael
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sonouno
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Re: MPX Heron!!

Beitrag von sonouno »

Nobby_segelflieger hat geschrieben:
christianka6cr hat geschrieben:....arme Welt.

Gruß Christian
Moin

Mein Reden.............Christian

Wer soll da noch das Fliegen lernen wenn Hinz und Kunz diese "Helferlein" einsetzt.... und gerade bei so ner Schaumwaffel ist das doch Nonsens.............
sorry, jetz nochmal....
tut ihr nur so oder wollt ihr mich nicht verstehn ?

1.zur Zeit baue ich nur Nuris... und die auch nur als reine Segler...
2. ich habe keinen Kreisel...
3. den Heron werd ich nie kaufen

kann man evtl mal sinnvoll aber wertfrei und unvoreingenommen über ne Sache wie den Kreisel nachdenken ? :roll:

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Re: MPX Heron!!

Beitrag von paulpanter82 »

Hallo Christof

Wie du sicherlich gemerkt hast ist ein Kreisel zumindest in diesem Forum eher nicht so gefragt. :mrgreen:
Zum einen dürften die allermeisten hier wie ich auch ohne solch Helferlein das Fliegen gelernt haben und sehen da keinen Sinn drin.
Zum zweiten fliegen hier die meisten eher Segelflieger sei es Nuri oder Leitwerkler, keiner wird darin einen Kreisel einsetzen:
Weil er dir schlichtweg das Gefühl für den Flieger und die optische Anzeichen auf Thermik nimmt.

Ein sauber gebaut und eingestellter Flieger braucht sowas nicht :mrgreen:


Könnte man mit so einem Kreisel eigentlich etwas unfliegbares fliegen? Also so was mit verzogenen Flügeln oder Hortensiluette aber mit ebener Platte und ohne Verwindung? :mrgreen:

Gruß Michael
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Re: MPX Heron!!

Beitrag von UweH »

paulpanter82 hat geschrieben:Zum zweiten fliegen hier die meisten eher Segelflieger sei es Nuri oder Leitwerkler, keiner wird darin einen Kreisel einsetzen:
Weil er dir schlichtweg das Gefühl für den Flieger und die optische Anzeichen auf Thermik nimmt.
Hallo Michael,
das stimmt nicht. Jörg setzt seit längerem schon Kreisel im DS ein weil er bei den Springbodenböen schneller reagiert als der Pilot, das ist an unserem oft turbulenten DS-Spot eine sehr wirksame Modellversicherung und minimiert den Verschleiß. Im DS ist ein Kreisel eine gute und sehr sinnvolle und geldbeutelschonende Sache, aber ich verzichte vor allem aus "sportlichen" Gründen darauf, fliege aber auch nicht so schnell wie Jörg. Es gibt auch sinnvolle Einsatzmöglichkeiten im F-Schlepp auf Quer und beim Start mit Klapptriebwerk auf Seite, aber dabei wird der Kreisel abgeschaltet sobald der Flieger nach dem Start im Segelflug ist.

Dagegen ist ein Kreisel im Thermikflug entweder Unsinn oder Spielerei. Unsinn weil man durch die Elektronik die natürliche Thermikanzeige des Modells weg dämpft, Spielerei weil man mit einer Thermikautomatik als weitere Elektronik wie unser Stammtisch-Andi "Bleiente" die Wirkung des Kreisels überlisten kann :roll:

paulpanter82 hat geschrieben:Könnte man mit so einem Kreisel eigentlich etwas unfliegbares fliegen? Also so was mit verzogenen Flügeln oder Hortensiluette aber mit ebener Platte und ohne Verwindung? :mrgreen:
Nein, denn genauso wie die konventionelle Steuerung des RC-Piloten braucht der Kreisel eine halbwegs funktionierende Modell-Aerodynamik auf die er einwirken kann.
Egal ob der Pilot über den Sender steuert oder der Kreisel die Fluglagekontrolle übernimmt, die Befehle ausführen müssen die Servos, die über Klappen aerodynamische Kräfte erzeugen, die das Flugzeug steuern.
Man kann mit einem Kreisel die Grenze des visuellen steuerns des Piloten ein bisschen Richtung instabile Grundeinstellung verschieben, aber um vollkommen instabil ausgewogene Flugzeuge wie bei Kampfjets im Modellmaßstab sicher zu steuern muss man mehr tun als einen Modellbaukreisel ins Modell zu schrauben. Ich hatte einige Zeit einen Kreisel in meiner Horten IX und habe versucht bei diesem im Kraftflug absolut imnstabilen Flugzeug mit Schubstrahlrudern auf Kreisel auf die Seitenleitwerksfinne zu verzichten, aber damit war der Kreisel ziemlich überfordert. Das beste was ich hin bekommen habe war stabiler Schiebeflug bis zur nächsten gewünschten Richtungsänderung.
Was gut geht ist z.B. bei einem im Geradeausflug halbwegs stabil fliegenden Flugzeug auf eine Seitenleitwerksfinne zu verzichten und sie durch andere Maßnahmen zu ersetzen die von einem Kreisel gesteuert werden, z.B. bei einer B2 oder N9M ohne Hortenprinzip, dafür mit Bremsklappenrudern, die über einen Kreisel angesteuert werden um die Hochachse zu stabilisieren.

Gruß,

Uwe.
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Re: MPX Heron!!

Beitrag von TilmanBaumann »

Ob Kreisel in f3f einen speed Vorteil bringen ist umstritten. Aber ganz klar einen Sicherheits- und Komfortvorteil.

@paulpanter. Genau diese arrogante Einstellung lässt mich immer wieder verzweifeln. Immer öfter in diesem Forum.
Kann es Euch nicht einfach egal sein was Leute in ihre Flieger machen oder wie sie sie fliegen, ohne deren Männlichkeit oder geistige Gesundheit in Frage zu stellen?
Ich habe auch schon Kreisel in Flieger getan. Ich konnte auf einmal ohne Schäden am Hang landen wenn ich ihn angeschaltet habe. War geil.
Mittlerweile lache ich über meine Flugfähigkeiten von damals. Aber nur weil solch eine Entscheidung heute keinen Sinn macht war sie damals nicht dumm oder falsch.

Und ich kenne Leute die teure multiplex Modelle als Erstmldell gekauft haben. Und hätte ich dem Kollegen damals keinen Kreisel rein getan hätte er innerhalb von weniger als einem Tag das Interesse am hobby verloren.

Punkt ist. Andere Leute andere Ansichten. Arroganz tut diesen Leuten weh. Eigentlich doch ziemlich klar.

PS: Bis etwa Seite drei hier haben wir uns prächtig über den Flieger und die Marketingstrategie ausgelassen und humorvoll darüber gelacht. War toll und harmonisch. Und auf einmal kommen allerlei Empfindlichkeiten und Ad Hominem Atacken hoch. Was zum?... Und warum wird es schlimmer?
Hätten wir den Thread schließen sollen? Und wann?
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