thermik-board.de

Hallo Gemeinde.
Nachdem ich über Ostern mal ein bissel mit der Astir CS gespielt habe, kamen Christian (der der mich immer belehrt) Bedenken bezüglich meines Flächenverbinders (GFK).
Als ich mal ein wenig angestochen habe und dann um die Ecke geflohen bin, hat sich einiges bewegt...

Also suche ich nun einen Federdraht der etwas mehr aushält. 12mm muss er haben und 30cm lang.

Hat jemand von euch eine gute Bezugsquelle?


LG
Michel

Graupner ..... der von der Alphina...
12x320mm
http://www.graupner.de/de/products/4010 ... oduct.aspx

Am besten über den Anndy bestellen.....;) dann ist noch mal günstiger...


LG
Stephan

McLaut hat geschrieben:...(der der mich immer belehrt)...

s´isch recht. Alles was sich an dem Flieger beim heizen bewegt hat, war halt der Glasstab, also muss da was steiferes rein!

Gruß Christian

McLaut hat geschrieben:Hallo Gemeinde.
Nachdem ich über Ostern mal ein bissel mit der Astir CS gespielt habe, kamen Christian (der der mich immer belehrt) Bedenken bezüglich meines Flächenverbinders (GFK).
Als ich mal ein wenig angestochen habe und dann um die Ecke geflohen bin, hat sich einiges bewegt...

Also suche ich nun einen Federdraht der etwas mehr aushält. 12mm muss er haben und 30cm lang.

Hat jemand von euch eine gute Bezugsquelle?


LG
Michel

Moin

Aus was sollte der Flächenverbinder sein?

Hätte da eine billige alternative aus VA-Stahl.....wenn das geht

VA Stahl verbiegts und dann hab ich eine mächtige V-Form an meiner Astir.
Das macht zwar das Landen einfacher, weil die Fläche nicht sofort den Boden berührt, aber soweit würde es wohl dann nicht mehr kommen.
Federstahl biegt sich zwar auch, geht aber anschließend wieder zurück in seine Ausgangsform. Titanstahl würde auch gehen, ist aber nicht so schwer und daher ungeeignet...will ja auch Zusatzgewicht.
Aber Danke

LG
Michel

Holmverbinder Alp.4001 12x320mm

Best.-Nr. 40100.20
Preis: 21,90 €


Kein Bestand vorhanden
Lieferdatum: 01.11.2012


HEUL!!!!!!!!!

Hallo Michel,

einfach direkt bei Graupner anfragen / anrufen. Die Alpinas werden wohl nur auf Bestellung gebaut.
Meine Alpina 3001 kam jetzt auch, nachdem eine Lieferzeit von November im Internet stand.
Oder bei Heerdegen. Dann reicht es auch für drei Steckungen, falls mal eine durchbiegt.

Viele Grüße,
Moritz

Hallo zusammen,
hab da nochmal ne Frage zu meinem Flächenverbinderproblem...
Da ich von Werkstoffkunde eigentlich ein totaler Laie bin würde mich nur der Unterschied von Titan zu Federstahl interessieren.
Gewicht bzw Stabilität sind her besonders interessant. Ich könnte nämlich evtl einen Titanverbinder bekommen...
http://www.graupner.de/de/products/47004/product.aspx
Ist das lohnenswert, oder doch lieber Federstahl?

LG

Hallo Michel,

Titan ist ein Leichtmetall, das von der Dichte her an der Grenze zwischen Leicht-und Schwermetallen liegt. Es ist ca. 40 % leichter als Stahl. Die Festigkeit von Titan ist stark von der Legierung abhängig, die bei dem Graupner-Verbinder leider nicht angegeben ist. Unlegiertes Titan hat ganz ähnliche Eigenschaften und Festigkeit wie V2A-Edelstahl, das heißt es ist zähhart, aber nicht sonderlich elastisch. Es ist als Verbinder nicht so gut geeignet weil es sich zu leicht verbiegt. Das ändert sich bei entsprechender Legierung, damit kann es fester gemacht werden als Federstahl bei etwa vergleichbarer Elastizität.
Titan ist erheblich teurer als Federstahl und hat selbst im Idealfall "nur" den Vorteil des geringeren Gewichts.
Im Vergleich zu Kohle ist Titan fast vier mal so schwer und etwa gleich fest, aber es entfällt die Gefahr des Kerbbruchs.
Wenn Du den Alpina-Verbinder billig bekommst und das geringere Gewicht nutzen kannst, dann schlag zu. Wenn Du erheblich mehr bezahlen mußt wie für einen Federstahlverbinder mußt Du wissen was es Dir Wert ist. Vergleich mal die Gewichtsersparnis beim Verbinder mit dem Gesamtgewicht des Flugzeugs.

Ich würde zur Gewichtseinsparung ohne Festigkeitsverlust einen 10 er Kohlestab nehmen und in ein 12 x 1 mm Edelstahlrohr-Restabschnitt vom Heizungsbauer einharzen

Gruß,

Uwe.

Die Legierung scheint diese zu sein...Ti 6Al 4V....aber ich kann rein garnichts damit anfangen...er soll 25€ kosten. ob das günstig oder gar teuer ist weiß ich nicht.

LG
Michel

Hi Michel,

für die Legierung hab ich jetzt auch keine Festigkeitswerte. Da das Titan nur 10 % Legierungsbestandteile hat, davon ein großer Teil Aluminium, denke ich dass die Festigkeitswerte nicht viel anders als bei Federstahl sind.
Bei Heerdegen kostet ein 12er Federstahl mit 1 m Länge 8,25 € und daraus kannst Du mindestens 2 Verbinder machen: http://www.heerdegen-balsaholz.de/draht.htm

Wenn die Verbinderlänge 500 mm ist, dann wiegt der Federstahlverbinder ~440 Gramm, der Titanverbinder wiegt ~ 250 Gramm, das ist eine Gewichtsersparnis von 190 Gramm die ca. 15 € kostet. Das wäre es mir nicht wert, ich würde den Federstahl nehmen, oder wenns aufs Gewicht ankommt das kohlegefüllte Stahlrohr mit einem Gewicht von ca. 200 Gramm und einem Preis von ca. 12 € für einen 500 mm Verbinder, aber das mußt Du selbst wissen

Gruß,

Uwe.

Ja, das mit dem Heerdegen Verbinder hatte ich auch schon in Angriff genommen...

Leider will der Versandkosten, welche eine Bestellung in meinen Augen verbietet..
Daher versuche ich irgendwie sonst an einen stabilen einer Astir CS würdigen Verbinder zu kommen.

LG

Ich gebe nicht auf!!!

An alle Werkstoffkundler....ist oder wäre eine 12mm Welle geeignet als Flächenverbinder.

http://www.ebay.de/itm/Prazisionswelle- ... 5d31851627

Das hab ich dazu gefunden.
Selbst wenn ich hier nachschaue nach den Materialeigenschaften
http://www.metallograf.de/start.htm?/we ... 3/1213.htm
kapiere ich so gut wie nichts. Hätte ich nur in der Schule richtig aufgepasst in Physik und Chemie...

Bitte helft mir weiter, da ich nicht einsehe 15€ für einen Federstahl und dann nochmal dasselbe an Versandkosten beim Höllein oder so zu bezahlen.

LG
Michel

Moin Michel

Komm aber nicht auf die Idee mit dem Glasschlabberstäble hier aufzutauchen Davor machen wir hier ne Sammlung für den ärmsten aller Sesselpupser aus dem Odenwald
Ich will den Astir schreien und nicht flattern hören...

Gruß Christian

Hast du schon mal bei WLW gesucht.

http://www.wlw.de/sse/MainServlet?anzei ... typhl=true

mit etwas Glück ist ein Händler bei dir ums Eck.

Dumm nur wenn der nur die 6m Variante verkauft.
Die ist dann aber umgerechnet billig.

Ich seh dann schon in der Bucht das Angebot "12 mm Flächenverbinder aus Federstahl" (mehr als 10 verfügbar)

Scherz bei Seite, manchmal haben die auch solche Varianten im Zuschnitt, dann sollte es mit dem Preis passen.

Gruß

Harald

Also Michael,

die Präzisionswelle aus der Bucht ist zu hart! Nach fest kommt ab!
Die geben eine Härte von 62 HRC (Rockwell) an, das entspricht ungefähr die Härte
eines Damaszenermessers oder eines Samuraischwertes. Ein Diamant hat so ca 80-90 HRC.

Wenn schon Rundstahl, dann besorge Dir im ganz normalen Stahlhandel einen passenden Stahl.
Nimm die Fläche mit. Schleife den, die meisten haben übermas von 1/10 mit Wasserschleifpapier
passend und frbei denen auch gleich nach wer in der Nähe Oberflächen härtet. Dies passiert meist
mit Hilfe von Säure und Hitze im Ofen.

Somit hast Du einen Stahl mit einer gewissen härte aber er gibt auch mal ein bisschen nach.

Kosten mit Trinkgeld so um die 10 - 15 Tacken, lass Dir gleich 2 machen kostet auch nicht mehr.

Gib mal in Google als Suche -> stahlhandel 64407 ein und dann auf Yellowmaps

Pesi5 hat geschrieben:Wenn schon Rundstahl, dann besorge Dir im ganz normalen Stahlhandel einen passenden Stahl.

Hallo Peter,

was verstehst Du unter einem passenden Stahl?
Es gibt unzählige Stahlsorten, wie soll Michel da den richtigen finden?
Der normale Stahlhandel verkauft als normalen Stahl den St 37-2, der ist aber nicht härtbar und als Flächenverbinder zu weich.
Oberflächenhärten durch nitrieren oder aufkohlen oder ähnliches bringt für die Biegefestigkeit zu wenig um aus einem St37 einen Flächenverbinder zu machen.

Wenn schon im Stahlhandel kaufen, dann entweder eine passende Legierung, aber dafür muß man sich bei den Stahlsorten gut auskennen, oder einen normalen Federstahl.
Federstahl besteht meist aus C45, einem unlegierten Stahl mit 0,45 % Kohlenstoff. Der ist unbehandelt schon ausreichend fest für normale Verbinder.
Wer es härter mag kann den Rohling als Sado-Maso-Behandlung vergüten (lassen). Vergüten ist Härten des Stahls mit anschließendem anlassen auf hohe Temperatur, also wieder erwärmen auf 400-450°C.

Gruß,

Uwe.

P.S.: Michel, die Welle aus EBay kannst Du zur Not auch nehmen, die von Peter kritisierte Härte bezieht sich nur auf die Oberfläche, innen drin ist das Zeug weicher und recht zäh, diese Eigenschaften sind typisch für Wellen im Getriebebau....aber Du mußt schon damit rechnen dass sich die Welle bei Überbelastung nicht mehr schadensfrei zurück biegen läßt und dabei bricht, die ist dafür gemacht mit Lagern in einer Maschine in gerader Position gehalten zu werden.

Ok

ich dachte auch an eine Beratung durch den Stahlhändler welche Güte er nehmen soll.

Wenn das so ist mit dem Buchtangebot, dass die dinger nicht durchgehärtet sind, dann
passt es doch. Und beim Preis nimmt man halt dann gleich 2 oder 3 und gut ist.

Pesi5 hat geschrieben:Wenn das so ist mit dem Buchtangebot, dass die dinger nicht durchgehärtet sind, dann
passt es doch. Und beim Preis nimmt man halt dann gleich 2 oder 3 und gut ist.

Eine Welle die mit 62 HRC durchgehärtet ist platzt schon wenn sie vom Tisch auf einen harten Boden fällt wie Glas, das kann kein Mensch gebrauchen

Ein bisschen was ist aus meiner Schlosser- und Maschinenbau-FOS-Zeit noch hängen geblieben, auch wenn ich jetzt mehr mit BSt 500 und Betongüten zu tun habe....

Gruß,

Uwe.

UweH hat geschrieben:

Pesi5 hat geschrieben:Wenn das so ist mit dem Buchtangebot, dass die dinger nicht durchgehärtet sind, dann
passt es doch. Und beim Preis nimmt man halt dann gleich 2 oder 3 und gut ist.

Eine Welle die mit 62 HRC durchgehärtet ist platzt schon wenn sie vom Tisch auf einen harten Boden fällt wie Glas, das kann kein Mensch gebrauchen

Dann nimm ein Rohr was genau passt und mache es voll Kohlerovings

Blos dass er was sacht

die wellen aus Umganglich Silberstahl sind maß genau und recht zäh! Wenn ich nicht gerde im dauerkrankkenstand Rungurken würde hätt ich dir längst 12 va wellen zugeschickt, Die verabuen wir an Föderbändern für die lebsmittellindustire teilweis als achsen für die Rollen, die sind maßgenau da ja die Lage passen müssen
und sollten auch die belastungen bei dienem modell Überstehen. Kostenfrei wären die auch die reste mit 60-80cm wandeern schon mal inne container wenns zu viele sind.
Aber das ist im moment leider nicht.

Moin.

Habe eben mal die Datenblätter verglichen.
Der CF53 kann mindestens das was der Silberstahl(C45) kann.
Zudem ist die Oberfläche gehärtet. Die Dicke der Härtung ist aber nicht sooo groß, sie dient bei Lienearführungen nur zurVerschleißminderung. Die Steife kommt vom Grundwerkstoff.
Also dürfte die Stange schon gehen.

MfG Jürgen

Hier mal ein Tread aus dem Nachbarforum.

Habe mal jemanden angeschrieben

Habe Antwort erhalten: "Ich nehme jetzt einen Kohlefaserstab und gut ist"

Das is ja ein Ding...viel gelernt hab ich jetzt allemal und dafür bedanke ich mich auch bei allen ganz lieb.

Es ist schon ein bissel komisch! Der Aufwand einen festen Verbinder zu finden ist größer als sich ein Modell zu fertigen!

Daher hab ich nun beschlossen beim Steinhardt einen 12mm Verbinder zu bestellen. alles in allem kostet mich der dann 18,80€ und reicht noch evtl für nen kleinen Verbinder von einem anderen Flieger.

LG
Michel

Jürgen W. hat geschrieben:Silberstahl(C45)

Hi Jürgen,

Besserwissermodus an:
In meiner Schlosserzeit haben wir den C100 "Silberstahl" genannt, also den unlegierten Werkzeugstahl mit 1 % Kohlenstoff, der C80 mit 0,8 % ging auch noch als Silberstahl durch. C45 war der Federstahl, ebenso wie der C60, diese Stähle werden auch als Vergütungsstähle bezeichnet.
Der Name Silberstahl kommt von dem speziellen Glanz den der Kohlenstoff der geschliffenen Oberfläche der hoch kohlenstoffhaltigen, unlegierten Werkzeugstähle verleiht. Ich weiß aber auch, dass es viele Leute gibt die den unlegierten Federstahl als Silberstahl bezeichen. Umgangssprachliche Bezeichnungen haben es so an sich dass sie manchmal sehr unterschiedlich verwendet werden
Besserwissermodus aus

Gruß,

Uwe

Siehst du Uwe

man kann aus einer Mücke eine wissenschaft machen - das zeichnet unser Hobby aus was viele als spielerei abwinken

Ich freue mich auf jeden fall bald mal wieder ein Bierchen mit dir zu trinken, natürlich mit dem Rest auch.

Einzige Bedingung - bring den Xmess mit

Das schöne an der ganzen Sache ist doch, dass wenn es nicht Leute gäbe wie Uwe, Peter oder Chistian, das ganze sua langweilig wäre und keiner auch nur im geringsten auf die Idee käme in so einem forum zu sein.
Austausch über Sachen wie Materialwissenschaften und die Beschaffenheit von einem bekloppten verbinderstahl werden zerpflückt und diskutiert. Blöde wie ich lernen was und Leute die wissen was sie Reden tauschen sich aus und werden angeregt sich fortzubilden....

Klasse...macht Spass

Thanks
Michel

Okay, ich habe Federstahl mit Silberstahl verwechselt. Bezog mich aber auf Deinen Vorschlag eine Seite früher. Mit dem Handy ist halt schlecht im Internet recherchieren oder wie das heißt.

Nix für ungut
Jürgen