Whirli

[Norbert1]

Hallo
Ich habe dem Jan eine PN geschickt und mich für mein verhalten entschuldigt es sollte nicht irgendwie rüberkommen das die Whirli Fläche meine Konstruktion ist, nein ich baue sie nur.
Jan hat mir immer bereitwillig alle Fragen beantwortet und ich schätze ihn sehr, ich hoffe es bleibt so.
Norbert

[Norbert1]

Hi
So meine Höhenleitwerk wiegt nun 9.5 g und mein Seitenleitwerk 6,5 g so habe ich ein weiteres Etappenziel erreicht.
Norbert

[christianka6cr]

Moin

Rumpfnews: Ich war grad kurz beim Fräser des Vertrauens. Die Formen kommen noch diese Woche auf den Tisch!
Bei der Haubenform hast du einen Ebenenfehler eingebastelt, schau nochmal genau die hintere Kante an Er hat´s aber gemerkt
Den Rumpf lassen wir wieder wie beim VT offen enden damit man die Rovings usw einfach rauslegen und hinterher abschneiden kann und so dann keine tote Ecke bekommt. Ist auch erledigt, schnipschnap...
Daten sind somit freigegeben, Material hab ich gesichtet, das Zeugs ist cool, deutlich dichter als das von den vorherigen Formen, lackiert werden muss es aber trotzdem. Direkt trennbares käme auf knapp den dreifachen Preis/Liter

Gruß Christian

[christianka6cr]

...Kleinigkeiten reichen auch...

Leider ist die Form noch nicht fertig, hätte sie dir gerne passend gesendet.

Gruß Christian

[Norbert1]

...Kleinigkeiten reichen auch...

Leider ist die Form noch nicht fertig, hätte sie dir gerne passend gesendet.

Gruß Christian

Hi Christian
kannst du mir den die Form mit deinem spezialharz einpinseln so dass ich nur noch polieren muss oder kann ich da jedes Lamienierharz für nehmen.

Norbert

[christianka6cr]

Moin Norbert

Ich nehm dafür auch nur normales HP e55. Das mit dem Nassschleifen und Einschmieren muss man aber locker 2-3x machen wenn man eine wirklich saubere Oberfläche möchte. Beim VT-Rumpf waren´s nur flotte 2x und das sieht man ja auch....

Gruß Christian

[Norbert1]

Moin Norbert

Ich nehm dafür auch nur normales HP e55. Das mit dem Nassschleifen und Einschmieren muss man aber locker 2-3x machen wenn man eine wirklich saubere Oberfläche möchte. Beim VT-Rumpf waren´s nur flotte 2x und das sieht man ja auch....

Gruß Christian

Hi Christian
dann ist ja alles klar dann mache ich das so, das heißt nach 24 Std nass schleifen und polieren? Dann wieder Harz und das ganze nochmal wiederholen
Norbert

[christianka6cr]

Moin Norbert

Nicht polieren, weil Poliermittel ja im Prinzip alle eine trennende Wirkung hätten. Nur nass anschleifen mit 400-600er, gut ausspülen und dann beim "letzten" mal, wann auch immer man das für sich selbst nach der Oberflächengüte definiert hat, dann bis 1000er Nassschleifen, danach mit Stahlfix polieren, gut reinigen und dann Trennen.

Gruß Christian

[Norbert1]

Moin Norbert

Nicht polieren, weil Poliermittel ja im Prinzip alle eine trennende Wirkung hätten. Nur nass anschleifen mit 400-600er, gut ausspülen und dann beim "letzten" mal, wann auch immer man das für sich selbst nach der Oberflächengüte definiert hat, dann bis 1000er Nassschleifen, danach mit Stahlfix polieren, gut reinigen und dann Trennen.

Gruß Christian

Hi Christian

Ok soweit so gut nun noch mal wegen trennen, Ich habe einmal Grundierwachs von r&g hier was ich mal von einen Vereinskollegen bekommen habe, und ich habe PA Trennmittel PAT 921 A von EMC Vega hier geht das beide und wie gehe ich vor
Norbert

[foobos]

Wollt ihr das nicht mal in nen extra Thread abkoppeln?

[Bernd H]

bei neuen formen empfiehlt hp auch 4-6 schichten grundierwachs wobei je nach qulität des Auftrgs auch mal zwischengeglättet werden soll.
vor Dem auftrag des eigentlichen trennmitels wird am besten über nacht getrocknet im warmen dann poliert udn trennmittel aufgebracht.

Dein ternnmittel scheint trennlack zu sein, der macht immer leichte schliren und kann nicht poliert werden... ausser du kannst ihn mit der airbrush auftragen da gehts spigelglatt.
Edit: trennlach gepinselt oder mit dem schwamm aufgetragen geht wirklich nur eien schicht ist die nict glatt genug waschen und nochmal . beim versuch eien 2te schicht zu machen löst sich die erste weder an das ergebniss ähnelt eienem minikorallenriff.

Kanuba wachs nehm ich jetzt als Trennwachs damit bin ich zufrieden.
Was nimmt christian?

[christianka6cr]

Moin

Bei mir kommen 3-5 Schichten HP-BM17 rein, das ganze aufpoliert und los geht´s. Kein Lack oder PVA. BM17 hat mich noch nie enttäuscht, das hat immer perfekt getrennt und eine super Oberfläche ergeben.

Gruß Christian

[Norbert1]

Moin

Bei mir kommen 3-5 Schichten HP-BM17 rein, das ganze aufpoliert und los geht´s. Kein Lack oder PVA. BM17 hat mich noch nie enttäuscht, das hat immer perfekt getrennt und eine super Oberfläche ergeben.

Gruß Christian

Hi Christian
dann werde ich mir das besorgen und damit machen

Norbert

[christianka6cr]

Ich find das Mittelchen toll. Kannst du klassisch austrocknen lassen und dann aufpolieren, kannst es direkt nass polieren, 3min. ablüften lassen, nochmal 10sek. drüberpolieren und drauflaminieren (bei ~20°C). Geht alles, nimmt einem nichts übel und zeigt deutlich an in welchem Zustand es sich befindet was bei 5 Sachen auf´s mal oder wenn man mal wieder "pennt" immer ganz wichtig ist
Das Zeugs ist wie flüssig wie Wasser und man benötigt sehr wenig. Zweimal einen Laminierpinsel eintauchen dürfte für eine Rumpfhälfte ausreichen. Markier den Pinsel nur gut mit einem Farbspray, sonst passiert´s dir wie Rona, daß du dich nachdem dein Rumpf laminiert ist fragst wo denn jetzt eigentlich der Trennmittelpinsel abgeblieben ist....

Gruß Christian

[Norbert1]

Hi
So hier geht es nun auch weiter habe die erste Flächenhälfte laminiert und liegt nun im Vakuum, heute Abend weis ich mehr, habe das Harz mal rot eingefärbt
Norbert

[Norbert1]

Hi
So der erste Flügel aus dem Vakuum aber leider nicht zu gebrauchen , oder ich mache einen kleineren Flügel daraus.
Die Verklebung ist bis auf eine Stelle im außen Flügel trotz Vakuumausfall, der ja behoben wurde sehr gut gewesen, Oberfläche ist gut geworden finde ich, Mit 83 g unverputzt nähere ich mich auch mit dem Gewicht für so einen Flügel an , also Weitermachen, Das Eingefärbte harz kommt bei den ja schon rötlichen kernen gut durch das gefällt mir.
Norbert

[foobos]

Sieht super aus Norbert! Magst du vllt. noch was zum aufbau der Flächen sagen? Würd mich echt interessieren

[christianka6cr]

Moin Norbert

Die Fehlerstelle könntest du aber doch ohne Probleme reparieren!? Als Versuchsflieger ist das doch kein echtes Problem, oder sieht das auf den Fotos besser aus als es in Echt ist?

Gruß Christian

[McLaut]

Hi Norbert....sieht klasse aus.
Verstehe leider nicht warum nicht zu gebrauchen. Kannst du uns das vieleicht kurz erläutern?
LG
Michel

[christianka6cr]

Moin Michel

Norbert hatte einen Vakuumpumpenausfall und einen nicht 100% dichten Vakuumsack. Er hat die Pumpe zwar repariert bekommen, aber wie man sieht nicht, leider mehr ganz rechtzeitig.

Gruß Christian

[Bernd H]

Servus
Mist so ne Falte

aber wie christian schon sagt als Versuch sollte das schon herahlten. Reperatur wäre auch möglich.

und vieleicht ist es der kleine Grenzschichtzaun der das Kreisen verbessert

[flugzeugflieger91]

Hi Norbert,
an deiner Stelle würde ich das Ganze ohne Rovings und ohne Disser machen ! dadurch wie du es jetzt gemacht hast, hast du überall Stolperkanten, welche die Aerodynamik extrem stören und das Profil verfälschen. Mein Tipp:
- Holm aus UD Gelege
- Kein Disser mehr wie du es gemacht hast, wenn dann nur mit 1K Roving und dann unter 45 ° verlegt, alternativ eine D-Box aus 65er Kohle 45°
Aber sonst: Toll das du dich an so eine "große" Fläche herantraust und der Rest wird schon, im Endeffekt ist es halt doch nur Übung ;)

MfG Felix

[Norbert1]

Hallo
So ein wenig zur Vorgeschichte, Fläche war schon ca. 2 Std. im Vakuum, danach nehme ich an ca 1Std. ohne Vakuum da meine Pumpe plötzlich nicht mehr lief , also Pumpe repariert , da war der Motor lose , Juhu Pumpe lief wieder und zog auch wieder Vakuum , da ich einen Arzt Termin hatte konnte ich dieses nicht weiter beobachten , als ich ca. 2 Std später wieder nach de Pump schaute zog sie nur noch 0,1 bar und war tierisch laut , also Pumpe nochmal komplett zerlegt da war die Membrane locker Membrane wieder festgeschraubt alle schrauben kontrolliert ob alle fest sind und wieder zusammengebaut , und sieh da die Pumpe war wie neu leise und schnurrte wie ein Kätzchen, da waren aber so ca. 1,5 Std. rum und die Fläche ohne Vakuum nur notdürftig beschwert.

So mal mein Lagenaufbau der Fläche 2X 25 g Matte, Ruderverstärkung oben und unten 25 g Matte, Verstärkungen aus 68g Cfk und die Rovings. pro Seite 20 g harz und 2g Rotes Farbpulver
Habe auch das Harz mit Küchenkrepp auf der Lamienierfolie trockengerollt, so dass es in meinen Augen total trocken war.

Beim Aufzeichnen der Rovings Gefiel mir das Muster sehr gut, was sich aber als Falsch rausstellte, und werde ich nicht mehr so machen. Sondern wenn dann unter 45 Grad.

Nun habe ich die Ränder der Fläche mal geschliffen und da kommen dann auch noch nicht verklebte Stellen zum Vorschein gerade an der Nasenleiste. Das heißt aber auch dass die Fläche nicht zu gebrauchen ist oder nur noch kleiner gemacht werden kann für Fan mal sehne wenn ich noch eine Versemmle dann vielleicht.

Das heißt unter Erfahrung sammeln abheften und nächste Mal besser machen.

Was werde ich Ändern, im Nachbar Forum habe ich wie auch hier Tipps bekommen. Die nächste Fläche wird ohne Dissert, Keine Ruder Verstärkung mehr, Holm aus DU- band eventuell doch Rovings die dann aber breiter auslegen und Glatter gerollt, die Verstärkung von dem 68 Gramm Cfk werde ich auch noch ein Stück kleiner machen, Ja und noch weniger Harz 10-15 Gramm nur noch Ich möchte auf 65-70 Gramm pro Fläche kommen.

Nun muss ich erst mal kerne wieder schneiden da werde ich aber auch mal das Blaue Styrodur versuchen.

Aufgeben werde ich so schnell nicht.

Norbert

[flugzeugflieger91]

Hi,
freut mich das du nicht aufgeben willst, das ist der richtige weg
Bis ich aus meiner ersten Flächenform eine vernünftige schalenfläche holen konnte habe ich sieben mal "müll" produziert ;)

MfG Felix


ps.: es heisst UD-Gelege, kommt von Unidirektional

[Wattsi]

... ist halt schwer: >33g/dm³
Wenn es leicht sein soll, muß man überall konsequent soviel wie möglich Gewicht sparen. Der Lohn ist dann die Flugleistung.
Ich versuche erstmal mit so wenig Material wie möglich auszukommen. Schwächen zeigen sich dann im Flug. Muß ja nicht gleich zum Verlust des Modells führen. Dann kann bei einem Nachfolgemodell gezielt verstärkt werden.
Ich nehme den blauen EPS(Roofmate) nicht mehr, kein erkennbarer Vorteil gegenüber grünem Styrodur 2800, das 2500er konnte ich nirgends finden.
Wolfgang

[Norbert1]

Hallo Wolfgang
Ich werde mich schon Rann tasten und so wie Jan Henning geschrieben hat habe ich in meinen Augen nur Die Dissert zu groß genommen vom Lagenaufbau bin ich schon auf der Richtigen Seite. und es kommt noch dazu dass ich meine Modelle Flitsche also nicht werfe.
Mal sehen was bei den Nächsten rauskommt kerne mache ich heute fertig
Norbert

[christianka6cr]

Moin Norbert

...weil ich das immer wieder lese: Disser kommt von DS als Verniedlichung weil die DLG-Erbauer die zerprfückten CFK-Gewebe und unter 45° aufgebappten CFK Streifen davon bevor das Standard war als einen DS-Aufbau benannten. Dissert jibbet nich

Wegen der perfekten 45°-Ausrichtung musst du mal bei Loet gucken, exakter und trotzdem einfacher geht´s kaum: http://home.hccnet.nl/l.wakkerman/pos_v ... ouw_6.html

Gruß Christian

[Norbert1]

Mahlzeit Christian
Werde versuchen mich zu bessern und nicht mehr Dissert sondern Disser schreiben.
Als Ruhrpott Mensch wird mir das schwer fallen da wir vieles ebenso schreiben.

Aber da hast du wahr wie wir im Ruhrpott sagen.

Norbert

[Wattsi]

Norbert bleib so wie ud bist, wir verstehen dich schon...
Gruß
Wolfgang
Du hast den Einsatz von schwererem Schaum mit den beim Flitschen auftretenden Kräften begründet. Es ist halt so, dass die Kräfte zu allererst vom steifsten Material aufgenommen werden und das ist die D-Box. In diesem Bereich würde ich eine Verstärkung eher für sinnvoll halten(falls überhaupt erforderlich)

[Norbert1]

Hi Wolfgang
Ich habe ja gestern eine neue Geometrie (Versuch I) mit nur 2 Segmenten geschnitten und dann mit dem so glaube ich meist genommenen Profil Ag. 455 , 46,47 geschnitten und mal das blaue Styrodur genommen , finde das die Oberfläche noch glatter und druck stabiler ist Gewichtsunter schied zu Austotherm (rot) sind ca. 2 Gramm.
Styrodur Fläche 24 g Austotherm Fläche 26 g
Mal sehen was nach dem Laminieren rauskommt.

Norbert