Horten Aris Mini - Schaumhorten

[UweH]

Du weißt aber schon das das mit der "Drehrichtung" nichts werden kann.....

Hi Jörg, was meinst Du damit?
Ich hab heute mit der Horten und dem Strong Mini alles möglich probiert um die richtige Linie zu finden, auch zwischen beiden Drehrichtungen immer wider gewechselt, aber es war sehr schwierig heute und so rum wie im Video ging es leicht ohne Ballast immer noch am besten. Immer wieder kamen Böen von links und haben den Schnee quer über das Plateau getrieben statt dass man in der Windstille oder im Rückenwind stand. Dann wurde es kurz extrem bockig und so eine Phase ist auch der Horten zum Verhängnis geworden

Es wird Zeit einen "erwachsenen" Nachfolger zu entwerfen.....

Gruß,

Uwe.

[jduggen]

[quote="UweH"]
Hi Jörg, was meinst Du damit?

[quote]

Hi Uwe,

war nur ein bisschen gelästert weil doch meistens "linksrum" gekreiselt wird, ich gebe ja auch zu das das auch meine Vorzugsseite ist, wobei ich ja eigentlich keine Vorzugsrichtung habe und immer wieder auch versuche nicht zu einseitig zu werden.
Hoffe der Flieger ist bald wieder fit.

Viele Grüße

Jörg

[UweH]

war nur ein bisschen gelästert weil doch meistens "linksrum" gekreiselt wird, ich gebe ja auch zu das das auch meine Vorzugsseite ist, wobei ich ja eigentlich keine Vorzugsrichtung habe und immer wieder auch versuche nicht zu einseitig zu werden.

Achso ......Gestern wurds mit keiner Seite richtig gut, da hab ichs mal nach unten probiert, aber das war nach der Vollbremsung mit Schneegestöber noch langsamer

Hoffe der Flieger ist bald wieder fit.

Ich weiß noch nicht was ich da mache. Vielleicht häng ich mich in die Entwicklung des Nachfolgers rein oder ich nehm die Kerne von Norbert für einen neuen Flügel....aber ich werd mir erst mal noch den Schaden genauer anschauen, vielleicht hält sich der Reparaturaufwand in Grenzen und es geht schon mit alles zusammen pappen und was gerissen war in Glas wickeln...

Gruß,

Uwe.

[Norbert1]

Hi Uwe
Beileid zu den verunglückten horten, da hast du ja jetzt den Grund die Kerne zu benutzen und in GFK zu bauen.
Norbert

[UweH]

Vielleicht häng ich mich in die Entwicklung des Nachfolgers rein

Der könnte so ähnlich aussehen, Spannweite 2,8 m, Hangflugauslegung cA ~0,2, Außenklappen im Bild -4°, Wölbklappen 0°, Profile muss ich noch anpassen:

Gruß,

Uwe

[Bernd H]

Mit dem Tiefensprung an den Qeurrudern sieht die mittlere schaumhorten Top aus.
In psoitiv bauweise ist das ganze aber durch den damit verbundenen Dickensprung tricky zu Bauen.
Norberts Foliie wirds schon richten

[UweH]

In psoitiv bauweise ist das ganze aber durch den damit verbundenen Dickensprung tricky zu Bauen.

Was für ein Dickensprung?
Das ist eigentlich auch kein wirklicher Tiefensprung, sondern ein Übergang zu einem anderen Endleistenwinkel um den inneren Ruderlängsspalt zu verkürzen und die Zuspitzung am Außenflügel etwas zurück zu nehmen. Die Profile des Übergangs passe ich so an, dass nur im hinteren Profildrittel eine schräge Stufe entsteht, dann ist das zwar ein zusätzliches kurzes Kernsegment, aber ansonsten unproblematisch zu bauen.

Gruß,

Uwe.

[Norbert1]

Hi
Da hat man die 2 Meter Version noch nicht fertig da gibt es schon die 2,8 Meter Version,

Also Uwe wie wäre es mal wenn du eine 2 -4 Meter Version mit ansteckbaren flügeln konstruieren würdest
dann kann man mehr variieren und man müsste dann nur die Verlängerungen bauen.
Norbert

[UweH]

Da hat man die 2 Meter Version noch nicht fertig da gibt es schon die 2,8 Meter Version,

...also meine 2 m-version ist fertig .....also richtig fertig ...also versetz Dich mal in meine Situation

Ich glaub wenn die Auslegung fertig ist werd ich mal eine beplankte Version probieren, mit GFK-Positivbauweise werd ich Holzwurm nicht so richtig warm

Gruß,

Uwe.

[Segelflieger 1998]

Hey Leute ,
Aus welchem Material schneidest du die ? Und womit verstärkst du die ?


MfG Finn

[UweH]

Aus welchem Material schneidest du die ? Und womit verstärkst du die ?

Hallo Finn,

Norberts 2 m-Version aus Ursal siehst Du weiter vorne, ich nehme mal an das ist eine Art Extruderschaum, vielleicht kann Norbert das noch genauer erklären. Verstärkung ist Kohle- und Glasfaser in Wingbagging-Bauweise.
Meine 2 m Version ist in Pappelsperrholz-Rippenbauweise mit 0,6 mm Birkensperrholzbeplankung und Holmen aus richtig vielen, gestaffelten Kohle-Fertigprofilen gebaut.
Sollte ich den großen Prototyp in Furnier bauen, dann brauch ich Kerne aus feinen Styropor und Beplankung aus Balsaholz.
Ich werde dann voraussichtlich Holme aus GFK-Schlauch und UD-Hochmodul-Kohlebändern einsetzen und die Balsabeplankung mit abgestuftem diagonalem Glas- oder Kohlegewebe unterlegen. Wichtig ist dabei die Gewichtsverteilung, die Außenflügel müssen sehr leicht bleiben sonst leidet das Steuerverhalten.
Finsh würde ich mit diagonaler 50er Glasbeschichtung machen...aber bis da hin ist es noch ein weiter Weg.

Gruß,

Uwe.

[Norbert1]

Da hat man die 2 Meter Version noch nicht fertig da gibt es schon die 2,8 Meter Version,

...also meine 2 m-version ist fertig .....also richtig fertig ...also versetz Dich mal in meine Situation

Ich glaub wenn die Auslegung fertig ist werd ich mal eine beplankte Version probieren, mit GFK-Positivbauweise werd ich Holzwurm nicht so richtig warm

Gruß,

Uwe.

Uwe
Ja ne ist schon gut habe Verständnis dafür
Willst du die 2,8 Meter schon in positiv bauen und beplanken? Dann wäre doch der Schaum den du für die 2m von mir hast dafür doch gut geeignet?
Norbert

[Norbert1]

Hey Leute ,
Aus welchem Material schneidest du die ? Und womit verstärkst du die ?


MfG Finn

Hi Fin
Also ich habe kerne einmal aus Ursal geschnitten das ist in der Art wie Styrodur aber noch feiner und stabiler ,
leider bei uns hier schwer zu bekommen, waren Reste die ich irgendwo ergattern konnte. Normal nehme ich das Styrodur blau,
oder eben von Philippine Dämmplatten die sind sehr feinkörnig geschäumt und gut zu verarbeiten.
Verstärkt habe ich bis jetzt meinen Flügel mit einem Holm aus Gfk Schlauch und oben und unten Cfk Rovings kannst du aber in meiner Bau Beschreibung sehen,

Norbert

[UweH]

Dann wäre doch der Schaum den du für die 2m von mir hast dafür doch gut geeignet?

Hi Norbert, der wäre ideal .....

Aber erst mal kommen noch viele Stunden an FLZ_Vortex, X-Foil und CAD..... ......die natürlich viel Spaß machen wenn das Ergebnis dann stimmt

Gruß,

Uwe.

[Norbert1]

Dann wäre doch der Schaum den du für die 2m von mir hast dafür doch gut geeignet?

Hi Norbert, der wäre ideal .....

Aber erst mal kommen noch viele Stunden an FLZ_Vortex, X-Foil und CAD..... ......die natürlich viel Spaß machen wenn das Ergebnis dann stimmt

Gruß,

Uwe.

Uwe
Von dem Schaum habe ich noch ein wenig,
kann dir nur anbieten für dich kerne zu schneiden, nur sollen wir uns dann vorab über Schneid Schablonen unterhalten
falz du dies Fräsen lassen willst.
Norbert

[UweH]

Von dem Schaum habe ich noch ein wenig,
kann dir nur anbieten für dich kerne zu schneiden, nur sollen wir uns dann vorab über Schneid Schablonen unterhalten
falz du dies Fräsen lassen willst.

Danke für das Angebot Norbert, ich komme gerne darauf zurück

.....schaun mer erstmal ob wir am Samstag noch da sind

Gruß,

Uwe.

[Norbert1]

Von dem Schaum habe ich noch ein wenig,
kann dir nur anbieten für dich kerne zu schneiden, nur sollen wir uns dann vorab über Schneid Schablonen unterhalten
falz du dies Fräsen lassen willst.

Danke für das Angebot Norbert, ich komme gerne darauf zurück

.....schaun mer erstmal ob wir am Samstag noch da sind

Gruß,

Uwe.

na dann machen wir ebend nach dem Weltuntergang weiter was stört und das
Norbert

[Segelflieger 1998]

Danke für die Antworten
Ich hab jetzt auch einen 1m combat Nuri aus dem lilanen Styrodur und hab ihn mit Packpapier und Parkettlack Bespannt Darunter hab ich noch 3 Kohle Holme Ich muss sagen das mit dem Parckettlack und dem Packpapier geht super und hält bombenfest Ich stell die Woche mal ein Bild vom Nuri rein wenn der fertig ist . #

Ps : So ein 3m Nuri müsste ich mal beauftragen das ein Freund mir dafür die Kerne schneidet

MFG Finn

[Norbert1]

Danke für die Antworten
Ich hab jetzt auch einen 1m combat Nuri aus dem lilanen Styrodur und hab ihn mit Packpapier und Parkettlack Bespannt Darunter hab ich noch 3 Kohle Holme Ich muss sagen das mit dem Parckettlack und dem Packpapier geht super und hält bombenfest Ich stell die Woche mal ein Bild vom Nuri rein wenn der fertig ist . #

Ps : So ein 3m Nuri müsste ich mal beauftragen das ein Freund mir dafür die Kerne schneidet

MFG Finn

Hi Fin
mach mal eine neue rubrik auf und stelle deinen Flieger dort mal ein , da kann man mal was dan darüber erfahren
Norbert

[Segelflieger 1998]

Hi Norbert ,

Ich kann mal einer Rubrik für Pfeil nuris auf machen bisher gibt es ja nur eine für die Bretter

Lg Finn

[christianka6cr]

Moin Finn

Nur Bretter? NurFlügel sind für mich Bretter, Pfeile und alles sonst was ohne Leitwerk die Lüfte unsicher macht.

Aber ist ja jetzt eh alles egal, erstmal organisieren wir schnell ma nen Weltuntergang und danach fliegen wir eh alle auf unseren eigenen Wölkchen rum und brauchen keine Modelle mehr

Gruß Christian

[Segelflieger 1998]

Hey Christian

Meiner ist ja auch dafür dar andere nuris zu Schrotten

[Norbert1]

Hey Christian

Meiner ist ja auch dafür dar andere nuris zu Schrotten

Warte ab bis meiner fertig ist und wir uns irgendwoh treffen dann wollen wir sehen wer wen schrottet dann wirst du
Norbert

[Segelflieger 1998]

Was hast du den für einen ?

ps gehst du manchmal in oberhausen an der Halde fliegen ?

lg Finn

[Norbert1]

Was hast du den für einen ?

ps gehst du manchmal in oberhausen an der Halde fliegen ?

lg Finn

Hi Fin
Ich habe mehrere Nurflügler, Bretter, F3k, Usw. Nein in Oberhausen war ich noch nicht, geh wenn Ostwind ist immer nach Deusen auf die Halde,
Norbert

[sonouno]

Die Profilierung ist derzeit ein Selig-Strak, aber das könnte sich noch in einen PW-Strak ändern falls ich die Erlaubnis dafür bekomme. Es handelt sich um Profile die Peter Wick für ein anderes Projekt speziell entwickelt hat und die für den kleinen Flieger weniger Blasenempfindlich als die Seligs sind und deshalb hier mehr Gutmütigkeit, Breitbandigkeit und Dynamik erwarten ließen, die Flugleistungen in der Simulation sind aber annähernd gleich dem Selig-Strak.
Die Profile sollen orthogonal eingebaut werden.
Hier noch ein paar Werte aus dem Vortex bei 34 g/dm² Flächenbelastung:
Bestes Gleiten 21,4 bei cA 0,73
Geringstes Sinken 0,4 m/s kurz vor dem Abriß
Beste Steigzahl epsilon 18,6 kurz vor dem Abriß
cA max 0,77 bei 6,8 ° Höhenruder
Auslegungs-ca (= Ruder im Strak): 0,31
Güte (k-Faktor) des Flügels (Cwi / Cwi_ell) bei cAmax = 1,192
Güte (k-Faktor) des Flügels (Cwi / Cwi_ell) bei Auslegungs cA 0,31 = 1,435

geometrische Gesamtverwindung - 5,5°


P.S.: einige hier kennen und fliegen die Horti Mini-Elli von mir. Hier mal zum Vergleich mit oben die Leistungswerte aus dem Vortex für die Horti in der leichten Seglerversion. Aufgrund der Bauweise dürfte die tatsächliche Leistung der Horti aber wesentlich weiter von den simulierten Werten weg sein als bei der Aris Mini, also schlechter:
Beste Gleitzahl 16,8
geringste Sinkgeschwindigkeit 0,37 m/s
Beste Steigzahl 14,2

Hallo Uwe,
ich hol den alten thread mal wieder hoch...

wollt mal nachfragen nachdem du die Erlaubnis von Peter Wick erhalten hast seine Profile für die Aris-Mini zu verwenden wie sich das dann mit dem Strak oben darstellt im Unterschied zu dem Selig-Strak ? ...besser ?
(alles durchgelesen aber nix gefunden....)

grüssle, Christof

[UweH]

Hallo Christof,

es ist kein Aris Mini mit dem Selig-Strak gebaut worden, also kann ich zu einem Vergleich am selben Grundriß nichts sagen.
Norbert hat leider keine Flugerfahrerungen seines Nachbaus mit dem PW-Strak berichtet und meine Rippenversion war viel zu ungenau gebaut um zuverlässige Rückschlüsse zu ziehen
......aber: die Profile als angepaßte Modifikationen fliegen inzwischen auf mehren Modellen: Nurflügel und Leitwerker, zuletzt auf Volo, Lo 100 und Mimares und sie funktionieren hervorragend, besonders mit Wölbklappen.
Nur da wo ich mehr Maximalauftrieb brauche und keine Wölbklappen verwenden kann nehme ich lieber die SA-Profile.
Ich bin absolut sicher dass Aris Mini mit Wölbklappen ein toller und sehr leistungsfähiger 2 m Allrounder ist, aber niemand baut den.
Meine verbastelte Rippenversion habe ich sehr gerne geflogen, Flugleistung und Steuerverhalten waren dem Pace VX sehr ähnlich, nur im Schnellflug war der Pace besser, kein Wunder beim Vergleich CFK-Schalenflieger und gewebebespannter Rippenflieger.

Gruß,

Uwe.

[sonouno]

ähh, ja... war ja mehr die Frage nach den theoretischen Werten...
Die PW-Profile die verbaut sind sollten doch dann theoretisch besser sein als die Werte oben vom Selig-Strak ?
oder hab ich das falsch verstanden das das sind schon die Werte mit PW-Profilen ?

mal sehn was die Marumba-Bauer sagen... Christian und Co. wollen ja nich soo recht....warum auch immer...

grüssle, Christof

[UweH]

ähh, ja... war ja mehr die Frage nach den theoretischen Werten...

Die Werte oben sind die Selig-Werte aus dem FLZ_Vortex. Das Vortex ist nicht genau genug um Flugleistungswerte bei gleichem Flugzeug, aber ähnlicher Profilierung vergleichen zu können.
Die Profilwiderstände des PW-Straks sind im X-Foil besser als die Seligs, aber das Gesamtflugzeug hab ich im XFLR5 nicht simuliert weil mir die Profilwiderstände für die Auslegung un Leistungsbeurteilung ausreichen.

mal sehn was die Marumba-Bauer sagen... Christian und Co. wollen ja nich soo recht....warum auch immer...

Was hat der Marumba mit dem Aris Mini zu tun?
Marumba hat eine komplett andere Auslegungsphilosophie, andere Profile, andere Zirkulationsverteilung, andere Streckung usw.

Marumba ist mit geringerer Streckung kompakter gehalten als Aris Mini um den Flieger für den sehr schnellen Hangflug mit Ballast und für DS einfacher fest zu bekommen.
Aris Mini ist mit der höheren Streckung und mehr investierter Arbeit bei der Profilierung, besserer Rollwendigkeit usw. der bessere Alltagsflieger, aber aufwändiger zu bauen.

Gruß,

Uwe.

[sonouno]

mir wär die Aris ja auch lieber...

http://thermik-board.de/viewtopic.php?f ... 762#p43762

na mal sehn... keine Eile...
X-Res hab ich ja schon mal vorbestellt bei Thomas

edit: ups...seh grad... bin gleich 1 Jahr alt !