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Re: Marumba - schneller 2 m Hangflugpfeil
Verfasst: Fr 11. Okt 2013, 08:08
von McLaut
Hallöle!!!
Ich muss hier mal ne Lanze für Uwe brechen, denn meist hat er Recht mit dem was er sagt.
Ich habe bisher wenig (4 Flieger) selbst gebaut. Dabei fast jedesmal Hilfe gehabt von Christian und bei der Auslegung von Uwe.
Aber all dies hat nicht verhindert das ich auch jedesmal Fehler gemacht habe. Aber am allerschlimmsten war es bei meinem Bau des CO 5 "Kreistwienix"...
Der Bau war ein Feldversuch und ist auch genau in diesem geendet. Ich muss heute noch laut lachen, wenn ich an den Erstflug auf dem CP unterhalb vom Petit Ballon denke. Der dauerte geschätzte 2 Sekunden. Dann war der schöne Flieger hinüber.
Das lag nicht an der Auslegung sondern nur am Bau...Nurflügel müssen anders gebaut werden....
Naja, die Flügel vom Kreistwienix hängen jetzt an einem Vorzelt auf dem CP am Petit und wurden per Pedes auf sehr elegante Art dorthing verbracht...Herbert und uns hats gefreut...
Ich hab übrigens noch einen Kreistwienix daheim liegen...wer Interesse hat, der darf ihn haben...ich brauch ihn nicht mehr. Nur abholen muss ihn derjenige selbst...
LG
Michel
Re: Marumba - schneller 2 m Hangflugpfeil
Verfasst: Fr 11. Okt 2013, 10:14
von Norbert1
Hi
also ich baue auch nach Uwes Auslegungen und die sind alle super

und ich habe schon viel Modelle nach Uwes Auslegungen gebaut
soviel Erfahrungen die Uwe hat wen man da nicht von Profitiert

dann ist Mann dumm
@ Darius zu dir noch ein Paar worte , wen du einen Nürflügel bauen möchtest aber keine Erfahrungen hast dann baue was, was erprobt ist und auch fliegt,
der Frust nicht so groß

, In dem Marumba Bericht steht doch alles drin und ich glaube auch gut beschreiben wie ich es gemacht habe auch wie ich den Rumpf
gestaltet habe . nur solltest du dir einprägen so stabil wie nötig mit dem geringsten material , was nützt es dir wen du dort wo ich 80 g und 25 g Gfk Gewebe und Du-Gelege
als Holm gemacht habe und du nun 140 Biax oder was weis ich noch alles machen möchtest , ok dann mache es und schaue was daraus wird. Nur mehr Gewicht auch höhere Flächenbelastung.
Weist du ich lese auch viel Bauberichte und klaue dort mir meine Infos und sehe dort auch wie es andere machen und leite daraus dann meine Material Wahl ab.
Norbert
Re: Marumba - schneller 2 m Hangflugpfeil
Verfasst: So 13. Okt 2013, 13:11
von Nebukadneza
Hallöle zusammen,
also, ich verstehe nur recht viel Bahnhof ;). Ich hatte jetzt eigentlich vorgehabt mich an Christian zu halten, der ja eine Seite vornedran ausgeführt hat wie er zu "seinem" Gewebeaufbau kommt, und warum das i.O. sein sollte. Ich hoffe ich trete niemand auf die Füße wenn ich das jetzt einfach so mache ;).
Zum "Nurflügel bauen wie Leitwerkler" ... ich habe noch keine Leitwerkler gebaut, also komme ich garnicht in die Verlegenheit! Öhm ... *hust* ... ok. Ich verstehe das jetzt nach abermaliger Lektüre des ganzen Marumba-Threads so dass man einfach sehr auf Torsionssteifigkeit achten muss (da hoffe und glaube ich einfach dass Christian mit seinem 140er BiAx überall drauf dem genüge getan hat), und ansonsten was Verwindungen, Anahedral-Winkel, Pfeilwinkel, usw. angeht peinlichst genau bauen muss. Das hatte ich zumindest vor nach meinem Möglichsten zu probieren! Klar, gemacht hab ichs nochnie, obs wird weiß ich nicht ... wenigstens probieren so präzise wie ichs hinkrieg kann ich aber ;).
Falls "Ihr" (also vorallem der Vater dieses Fliegers, Uwe) mit "Nurflügelbauen" etwas anderes meint bitte ich darum aufgeklärt zu werden ;(. Mehr als lesen kann ich auch nicht machen, ich bin halt noch doof, sorry!
Ansonsten habe ich mich jetzt fast schon entschieden die 2m Version zu bauen. Zum einen bin ich dann auf der sicheren Seite weil ihr den schon gebaut habt, und er fliegt. Wegen Maßen, Krams, Schwerpunkt, Zeugs, Klappenausschlägen kann ich dann auch besser nachfragen wie die Erfahrungen sind ohne dass Uwe sich an den Simulator setzen muss ... ist doch besser? Wenns zu schwer wird wirds was zum Hangbolzen, wenns leicht wird und trotzdem etwas Thermikt und ich mich drüber freu ... kann ich mit der gewonnenen Erfahrung immernoch ne 2.5m oder größere Variante bauen, oder? Die dann eh besser wird ;).
Davon abgesehen habe ich mal ganz freizügig Michael nach seinem KreistWieNix gefragt. Falls ich den von Ihm bekommen würde könnte ich ja mit noch weniger "schlechtem Gewissen" den 2m Marumba bauen. Dann hätte ich ja was für die Thermik ;). Das wäre dann absolut ideal.
Vielen Dank an euch weiterhin für eure Ratschläge! Grüßle
- Dario
Re: Marumba - schneller 2 m Hangflugpfeil
Verfasst: Di 15. Okt 2013, 23:57
von UweH
Hallo Dario,
sorry für die späte Antwort, aber...naja...
Wegen Bauunterschiede Nurflügel zu Leitweerker hier ein paar Stischpunkte von der Dienstreiese mit vergammeleter Tastatur mit automatischm Doppppelanschlag aus der Hotellobboby:
- man muss zunächst zwischen Brttnurflügel und Pfeilnurflügeln unterscheiden, Marumba und Kreistwienix sind Pfeilnurflügel. Norberts Norca und der Minirock sind Brettnurflügel. Das Sauwetter in München verhindert das verbreitete tragen von Miniröcken und die statt dessen von Bauzeichnerinnen bevozugten Blue-Jeans lassen keine Rückschlüsse zu ob die Unterwäsche rosa oder überhaupt vorhanden ist.....sorry, war jetzt wohl...öhh OT und gehört in den Minirock...jamas...Ouzu......oder so
Bei einem Pfeilnurflügel steckt die meiste Masse im Flügel und im Trimmballast. Der Flügel trägt sich selbst, damit muss der Holm vor allem den Trimmballast, Akku und DS-Ballast in der Flügelmitte tragen können, aber kein Leitwerk oder Leitwerksträger.
- das hört sich zunächst gut an, aber leider hat ein Pfeilnurflügel trotzdem einen Leitwersträger und EWD, die aus Schränkung und Pfeilung bestehen. Damit die EWD beim fliegen genaui eingestellt bleibt, sollte sich der Flügel in den dafür wichtigen Richtungen möglichst wenig verformen. Deshalb ist es wichtig dass er möglichst steif ist, was man nicht mit Festigkeit verwechseln solte. Das heißt lieber wenig UHM-Kohle einbauen als viel Glas oder Kevlar.
Das ganze ist gewichtsabhängig, je leichter der Flieger ist, umso weniger Verstärkungszeugs muss man einbauen.
Für einen Marumba heißt das: will ich Thermik fliegen, dann kann ich auf den Holm verzichten und baue längs nur ein paar Rovings oder gestaffelte Kohlebänder und etwas 80erGFK
diagonal ein. Will ich DS fliegen, brauche ich einen fetten Hochmoduul-Kohleholm mit viel diagonalem Kohlegewebe. Der Unterschied zum Leitwerker ist, dass man mit Hochmodul-Kohle gegenüber normaler Kohle viel Gewicht sparen kann, dass man dann in noch mehr Hochmodul-Kohle stecken muss um die gleiche Festigkeit wie beim Leitweker zu erreichen.
- nächstes Thema Steckung und Holm: beim Leitwerker liegt alles in einer Richtung von der Steckung zum Randbogen. Beim Pfeil kommt der Holm schräg zur Anschlußrippe an und die Steckung läßt sich nicht in Holmrichtung einbauen. Deshalb wird eine A-Struktur aufgebaut, wobei der wqaagerechte Balken des A die Steckung darstelt. Wichtig dabei ist zu wissen. dass der größte Teiol der Kräfte am Knoten zwischen Steckung und Holm in die Steckung umgeleitet werden. Das hat zur Folge dass dieser Anschjlußpunkt besonders Steif ausgeführt sein sollte, also gute Verharzung und Wicklung mit Kohlerovings. Dagergen hat der Hauptholm nach diesem Klnotewn nicht mehr viel zu tragen und kann im Querschnitt verkleinert werden, aber die Kräfte sollten durch eine steife Anschlußrippe und einen fetten Torsionsbolzenm in die ander Flächenhälfte übertragen werden.
Das sind jetzt 2 von 100 Unterschieden bei der Bauweise von Leitwerkern und Nurflügeln, ich mag nicht mehr auf der blöden Tastaturr schreibne und mach hier Ende im Gelände.
Bau erstmal einen 2 m Marumba, schau ob Dir das gefällt und dann wirst Du bestimmt nur noch Leitwerker mögen...oder für immer mit dem Nurflügelvirus infiziert sein und selbst einen beim Handstart flatternden Joda geil finden
Gruß,
Uwe......
Re: Marumba - schneller 2 m Hangflugpfeil
Verfasst: Mi 16. Okt 2013, 00:08
von Nebukadneza
Hey,
danke für deine Antwort! Ich muss das jetzt noch zweimal lesen und gemächlich verdauen und verarbeiten. Eines kann ich dir aber schonmal versichern: Ich BIN vom Nurflügelvirus infiziert! Ich bau wenn nötig bis an den Sanktnimmerleinstag bis ich einen hab mit dem ich die großkotzigen Leitwerkler am Hang (naja, so schlimm sind sie nicht, hier in Karlsruhe hab ich am Hang bisher nur nette und netteste Fliegerkollegen getroffen ;P) auskurbel und verheiz! Und dann noch in der Ebene und dann Und Dann UND DANN! ALLES OHNE LEITWERK!
Was natürlich nicht ausschließt dass ich irgendwann gern mal was gescheites mit Schwänzle hätte, aber trotzdem fasziniert mich das Konzept Nurflügel und Schwanzloses Flugzeug enorm.
Grüßle
- Dario
PS: @McLaut / Michael: Falls du mitliest: Kam meine PN an oder ging da was schief? ;/ Oder hast du einfach grad nur keine Zeit/Bock/sonstwas zu antworten? Wär auch ok, muss nur wissen dass nix schief ging ;P.
Re: Marumba - schneller 2 m Hangflugpfeil
Verfasst: Mi 16. Okt 2013, 00:22
von UweH
Hallo Dario,
ich fliege seit Jahren Nurflügel und Leitwerker zu etwa 50 / 50 %. Für mich macht es keinen Unterschied ob ich einen Nurflügel oder Leitwerker am Knüppel habe, es kommt nur darauf an welches Modell konkret für die gerade vorherrschenden Bedingungen am besten einsetzber ist. Jedes hat seine Stärken und Schwächen,
aber wer daraus schleßt dass Nurflügel generell schlechter sind als Leitwerker hat noch keine guten Nurflügel geflogen
Gruß,
Uwe,
Re: Marumba - schneller 2 m Hangflugpfeil
Verfasst: Fr 22. Nov 2013, 18:39
von sonouno
UweH hat geschrieben:
120614 Marumba Übersicht mittel.jpg
120614 Marumba Übersichtszeichnung.zip
Gruß,
Uwe
Hallo,
wollt mal fragen ob es möglich wäre ein Profilschnitt im 90° Winkel zur Nasenleiste bekommen...
wollte damit aus Depron den Flügel nachformen.... SP so 1,2 bis 1,4 mtr.
ist das machbar ?
danke schon mal für Antwort, Christof
Re: Marumba - schneller 2 m Hangflugpfeil
Verfasst: Fr 22. Nov 2013, 20:02
von UweH
sonouno hat geschrieben:UweH hat geschrieben:
120614 Marumba Übersicht mittel.jpg
120614 Marumba Übersichtszeichnung.zip
Gruß,
Uwe
Hallo,
wollt mal fragen ob es möglich wäre ein Profilschnitt im 90° Winkel zur Nasenleiste bekommen...
wollte damit aus Depron den Flügel nachformen.... SP so 1,2 bis 1,4 mtr.
ist das machbar ?
danke schon mal für Antwort, Christof
Hallo Christof,
sorry, aber das ist nicht möglich.
Der Marumba hat diese Profilkombination, Spannweite, Flügelgrundriss, Schränkung, Ruderform, Wingletform und -Größe usw weil es nur damit ein Marumba ist.
Mit 1,2-1,4 m Spannweite und anders eingebauten Profilen in Depron ist es aber etwas ganz anderes und hat überhaupt nichts mehr mit einem Marumba zu tun. Damit kannst Du dann auch irgend ein halbwegs beliebiges Nurflügelprofil nehmen wie das MH 45, MH 60, PW106 usw und mit 1,5 ° Schränkung ab Mitte Halbspannweite senkrecht zur Nasenleiste einbauen. Das fliegt dann wahrscheinlich auch irgendwie, hat hat aber genauso viel mit einem Marumba zu tun wie die AG und TP-Profile meines Originalentwurfs dafür zu nehmen, nämlich nichts.
Gruß,
Uwe.
Re: Marumba - schneller 2 m Hangflugpfeil
Verfasst: Fr 22. Nov 2013, 20:18
von sonouno
Hallo Uwe, danke für deine Antwort....
ich wollte eingentlich nix ändern an deiner Auslegung des Flügels...
nur zur Nachbildung des Profils brauche ich einen Flügelschnitt bzw 2 wenn machbar (Wurzel/Endprofil)
und zwar im rechten Winkel zur Nasenleiste... nur so kann man es in Depron (einfach ) nachbauen.
Profilkombination, Flügelgrundriss, Schränkung, Ruderform, Wingletform usw soll gleich bleiben.
Nur die Spannweite und die Profiltiefe wollt ich bissl verkleinern.
mir ist klar das man in Depron nicht sooo genau profilieeren kann.
da ich keine Styrokerne schneiden kann würde ich den Flügel mit dem 90° schnitt durch das Nasenleisten-Profil
die Fläche formen und nach abschneiden der Pfeilungswinkel auf dein gleiches Profil kommen
(so mein Gedanke... falsch ? )
grüsse, Christof
Re: Marumba - schneller 2 m Hangflugpfeil
Verfasst: Fr 22. Nov 2013, 20:33
von UweH
sonouno hat geschrieben:ich wollte eingentlich nix ändern an deiner Auslegung des Flügels...
nur zur Nachbildung des Profils brauche ich einen Flügelschnitt bzw 2 wenn machbar (Wurzel/Endprofil)
und zwar im rechten Winkel zur Nasenleiste... nur so kann man es in Depron (einfach ) nachbauen.
Profilkombination, Flügelgrundriss, Schränkung, Ruderform, Wingletform usw soll gleich bleiben.
Nur die Spannweite und die Profiltiefe wollt ich bissl verkleinern.
Hallo Christof,
Du verstehst nicht, mit der Größenänderung änderst Du bereits den kompletten Entwurf und für das Original brauchst Du 3 verschiedene Profilschnitte, nicht einen oder zwei. Diese scheinbar kleinen Unterschiede sind in Wirklichkait ganz gewaltige Unterschiede, wie z.B. zwischen einem 1,5 m Rippenflieger und einem 3 m F3B-Modell. Das F3B-Modell kannst Du auch nicht einfach halb so groß und mit den selben Profilen in Rippe bauen. Ein auf Größe und Rippenbauweise angepaßter Entwurf wird immer wesentlich besser fliegen als das verkleinere F3B-Modell, deshalb macht diese Vorgehensweise keinen Sinn.
Gruß,
Uwe.
Re: Marumba - schneller 2 m Hangflugpfeil
Verfasst: Fr 22. Nov 2013, 20:45
von sonouno
UweH hat geschrieben:....deshalb macht diese Vorgehensweise keinen Sinn.
Gruß,
Uwe.
ok, habs soweit verstanden.
Sinn machts evtl nicht....aber Spass !
danke dir trotzdem für deine Antwort und Zeit
grüssle, Christof
Re: Marumba - schneller 2 m Hangflugpfeil
Verfasst: Fr 22. Nov 2013, 20:55
von UweH
sonouno hat geschrieben:Sinn machts evtl nicht....aber Spass !
Hallo Christof,
wegen Spaß und Experiment kannst Du als Profil auch durchgehend z.B. ein normales MH45 nehmen und senkrecht zur Nasenleiste einbauen, das nennt sich dann schon mal
Ortho-Bauweise
Dem Flügel gibst Du 1,5 - 2 ° Schränkung ab der Mitte der Halbspannweite, also die Endleiste um den Winkel nach oben verdrehen, den Rest kannst Du von Marumba übernehmen und Deinem Eigenentwurf einen eigenen Namen geben. Eventuell wirst Du je nach Baugenauigkeit etwas hoch gestellte Ruder brauchen um einen gestreckten Gleitflug zu erreichen.
Ich finde wenn das Experiment dann fliegt macht das durchaus wieder Sinn
Gruß,
Uwe.
Re: Marumba - schneller 2 m Hangflugpfeil
Verfasst: Fr 22. Nov 2013, 21:11
von sonouno
netter Thread...danke.....werd mich mal einlesen...
in Depron fliegt eigentlich alles... bei 10 Gramm / dm² passiert auch nich viel
Christof
Re: Marumba - schneller 2 m Hangflugpfeil
Verfasst: Sa 23. Nov 2013, 08:38
von sonouno
zu dem Thread:
wie sagte Spock ? --> faszinierend !!
leider kann ich da nix schreiben....
müsste man dann nicht das Profil nach der S-Linie der Luftströmung dann optimieren/auslegen ?
oder evtl die Luft mit Leitblechen in die richtige Richtung dirigieren ?
ich erinnere mich da an alte Flugzeuge mit solchen Blechen an der Profilvorderkante....
evtl kann man sich dann auch die hässlichen Winglets sparen ?
Christof
Re: Marumba - schneller 2 m Hangflugpfeil
Verfasst: Sa 23. Nov 2013, 09:29
von Bernd H
Was du meinst sind vermutlich Grenzschichtzäune , damit kannst du nicht mal halbwegs die strömungs so Schräg am Flügel anlenken das es passend wird.
Wingelts werden die wohlauch nicht erstezen.
Allerdings werden sie bei deiner geplanten leichtsbauweise so viel Widerstand erzeugen, das das fliegen langsam unmöglich wird und eher ein Sacken rauskommt.
Im Motorflug hat man viel rumexperimetiert mit derartigen geschichten wenn die Flugeigenschften zu kritisch waren, man konnte ja erhöhte Widerstände mit mehr Power hinterm Propeller ausgleichen.
Im segelflug gin die entwicklung so gut wie immer, richtungsweisend kleinerer Aerodynamischer Widerstand.
Wenn Du bauteschnich auch für Heißdrarhtschnitt ausgerüstet bist, könntest du Flügelschalen schneiden und Depron da reinformen dann könnte es ne Marumba werden mit einigemassen passender Profilierung.
Echte Marumba kerne hättest dann auch gleich für den vergleichsflug.
Die zweite möglichkeit wäre.... die schräg stehnden Profile mit taschenrechner und Pofili geradezurichten.Damit mein ich die profillange eingeben und solang aufdicken bis die orginal profildicke in mm weider vorhanden ist.
Das sollte dann das schräg gestezte Profil rechtwinklig zum flügel weidergeben, hoffe ich
Ob dann auch nur was ähnliches dabei rauskonmt zu Uwes ausgefielten berechnungen?
Das wird er uns bestimmt beantworten.
Re: Marumba - schneller 2 m Hangflugpfeil
Verfasst: Sa 23. Nov 2013, 09:36
von Norbert1
sonouno hat geschrieben:zu dem Thread:
wie sagte Spock ? --> faszinierend !!
leider kann ich da nix schreiben....
müsste man dann nicht das Profil nach der S-Linie der Luftströmung dann optimieren/auslegen ?
oder evtl die Luft mit Leitblechen in die richtige Richtung dirigieren ?
ich erinnere mich da an alte Flugzeuge mit solchen Blechen an der Profilvorderkante....
evtl kann man sich dann auch die hässlichen Winglets sparen ?
Christof
Hi Christof
das was du dort versuchen möchtest mach doch einfach ,
nur Marumba lebt von seinen Design und den Winglets also auf keinen fall hässlich
ja und Marumba verzeiht auch Bauungenauigkeiten (Gell Uwe)
Die Profilschablonen habe ich noch also wären Kerne schneiden für mich kein Problem
ja und der Bau ist hier gut dokumentiert somit es ist ein Geiler Flieger
Norbert
Re: Marumba - schneller 2 m Hangflugpfeil
Verfasst: Sa 23. Nov 2013, 11:22
von UweH
sonouno hat geschrieben:müsste man dann nicht das Profil nach der S-Linie der Luftströmung dann optimieren/auslegen ?
Hallo Christof, das ist ein Grund dafür die Profile senkrecht zur Nasenleiste einzubauen.
sonouno hat geschrieben:oder evtl die Luft mit Leitblechen in die richtige Richtung dirigieren ?
Das haben viele in dem Thread falsch verstanden, die S-Linie
ist die richtige Richtung, sie verfälscht nur die Simulationsergebnisse. In den meisten unserer Modellbausimulationen wird die Strömung als gerade Linie gerechnet (2D) und das stimmt mit der Realität (3D) nicht überein.
Messungen der NASA haben ergeben, dass man mit den 2D-Simulationen näher an der Realität ist wenn man die Profile dabei senkrecht zur Nasenleiste betrachtet, statt parallel zur Flugrichtung.
Wenn man keine ausgefeilten Simulationen macht ist es vollkommen Wurscht wie rum man die Profile einbaut, solange die runde Nasenleite vorne und die spitze Endleiste hinten ist. Es ist lediglich so, dass die Profile in Flugrichtung gesehen weniger gewölbt und vor allem dünner werden, wenn man sie ortho einbaut, damit muss man aufpassen dass die Servos auch noch in den Flügel passen und dass die Festigkeit trotz der kleineren Holmhöhe noch ausreicht.
Grenzschichtzäune ersetzen keine Winglets und verschlechtern die Flugleistung, sie verbessern nur die Gutmütigkeit bei allzu giftigen Auslegungen, wie Bernd schon geschrieben hat.
Winglets kann man auch weg lassen, aber wenn man dabei auch noch etwas Flugleistung erhalten will wird die Auslegung noch komplizierter, nicht einfacher.
Fliegen tut ja heutzutage alles, aber mit jedem aerodynamisch wirksamen Teil dass man im Vergleich zu einem konventionellen Leitwerker weg lässt wird es schwieriger gute Flugleistungen bei gleichzeitig guter Steuerbarkeit zu erhalten.
Gruß,
Uwe.
Re: Marumba - schneller 2 m Hangflugpfeil
Verfasst: Sa 23. Nov 2013, 21:49
von italouwe
Hallo Norbert!
Kann ich bei dir einen Satz Marumba-Kerne in Auftrag geben?
Ich mach hier mal den Anfang.
Preis, etc. dann weiter per PN.
Schöne Grüsse, Uwe
Re: Marumba - schneller 2 m Hangflugpfeil
Verfasst: So 24. Nov 2013, 08:45
von Norbert1
italouwe hat geschrieben:Hallo Norbert!
Kann ich bei dir einen Satz Marumba-Kerne in Auftrag geben?
Ich mach hier mal den Anfang.
Preis, etc. dann weiter per PN.
Schöne Grüsse, Uwe
Hast ne Pn alles weitere darüber
Norbert
Re: Marumba - schneller 2 m Hangflugpfeil
Verfasst: So 24. Nov 2013, 09:24
von Bernd H
Norbert
denk an den Pfeilugswinkel
Nix für ungut wer keine fehler macht baut auch nix.

Re: Marumba - schneller 2 m Hangflugpfeil
Verfasst: So 24. Nov 2013, 10:45
von Norbert1
Bernd H hat geschrieben:Norbert
denk an den Pfeilugswinkel
Nix für ungut wer keine fehler macht baut auch nix.

Hi Bernd
bei Uwes kernen ist der Richtig und anfangs war meiner auch richtig bis ich den verschiffen habe
aber danke an den Hinweis
wen noch wer kerne haben Möchte soll sich melden dann werde ich eine schneid Orgie machen
Norbert
Re: Marumba - schneller 2 m Hangflugpfeil
Verfasst: So 24. Nov 2013, 16:48
von Bernd H
Ich komm leider die nächse Zeit nicht dazu den Marumba zu bauen sonst wär ich glatt dabei .
Re: Marumba - schneller 2 m Hangflugpfeil
Verfasst: So 24. Nov 2013, 23:24
von sonouno
Bernd H hat geschrieben:Was du meinst sind vermutlich Grenzschichtzäune......
.....
Wenn Du bauteschnich auch für Heißdrarhtschnitt ausgerüstet bist, könntest du Flügelschalen schneiden und Depron da reinformen dann könnte es ne Marumba werden mit einigemassen passender Profilierung.
Echte Marumba kerne hättest dann auch gleich für den vergleichsflug.
Grenzschichtzaun... ohne Lücken

jepp, das wars...
@Norbert1 ist so frei das zu bewerkstelligen... mal sehn was es wird
Norbert1 hat geschrieben:
Hi Christof
das was du dort versuchen möchtest mach doch einfach ,
nur Marumba lebt von seinen Design und den Winglets also auf keinen fall hässlich
ja und Marumba verzeiht auch Bauungenauigkeiten...
machen wir ja jetzt
und ich find ihn schön den Marumba ! (des mit den Winglets war auf Uwe seine Wingletsäge bezogen

)
UweH hat geschrieben:sonouno hat geschrieben:müsste man dann nicht das Profil nach der S-Linie der Luftströmung dann optimieren/auslegen ?
Hallo Christof, das ist ein Grund dafür die Profile senkrecht zur Nasenleiste einzubauen.
.....
Das haben viele in dem Thread falsch verstanden, die S-Linie
ist die richtige Richtung, sie verfälscht nur die Simulationsergebnisse. In den meisten unserer Modellbausimulationen wird die Strömung als gerade Linie gerechnet (2D) und das stimmt mit der Realität (3D) nicht überein.
Messungen der NASA haben ergeben, dass man mit den 2D-Simulationen näher an der Realität ist wenn man die Profile dabei senkrecht zur Nasenleiste betrachtet, statt parallel zur Flugrichtung.
......
Es ist lediglich so, dass die Profile in Flugrichtung gesehen weniger gewölbt und vor allem dünner werden, wenn man sie ortho einbaut, damit muss man aufpassen dass die Servos auch noch in den Flügel passen und dass die Festigkeit trotz der kleineren Holmhöhe noch ausreicht.
wäre ja einfacher "senkrecht" zu bauen... und auch zu schneiden... und wenns zu dünn werden sollte muss man halt grösser bauen
in dem Ortho-Thread ( x-mal gelesen....omg) komme ich immer mehr zu der Überzeugung das man sich bissl verrannt hat,
die meissten Theoretiker wollen eigentlich nur wissen mit welchem Programm sie der Wirkichkeit am nähesten kommen und die Praktiker eigentlich nur welches Profil am besten ist und wie rum sie es einbauen sollen ....
grüssle, Christof

Re: Marumba - schneller 2 m Hangflugpfeil
Verfasst: Mo 25. Nov 2013, 13:31
von Bernd H
Beim Heißschnitt spilet es so gut wie keine rolle ob man 90° zu Nasenleiste die schneidprofileanstezt oder 45°
bei der Schneidschblonen Dicke aber sehr Wohl, man schnedet ja Paralel zur Nasenleiste von vorne nach hinten und somit bei Starken Pfeilungen auf der Schneidschblonenkante und somit ein dickers Profil mit Wölbungsänderung.
Diese müssen ohnehin verundet werden für einen saaubern Drahtlauf was dann noch vom Profil übrigbleibt?
Je dünner die schnedschblone desto genauer wirds!
Oder man mach Schablonen für links und rechts mit den Passenen Gleitflächenwinkeln.

Eher schon 3 achs fräsen
Einfacher ist es da wirklich für die Handwerker die profile für den 90° Schnitt .
Dann muß man das ganze nur noch Perfekt hinbekommen beim bauen

ENDLICH GEHT ES LOS
Verfasst: Sa 29. Mär 2014, 22:14
von Nebukadneza
Endlich geht es bei uns mal los, und wir haben unsere Arsch hochgekriegt... und die Schneidrippen mal fertiggemacht:
Die Rippen sind jetzt erstmal bei Christian (nicht Ka6CR, sondern ein anderer) zum besabbeln mit fluessigem Epoxy auf der Schneideflaeche. So und mit Teflonband
hoffen wir trotz Holzrippe gute Schneideergebnisse und eine akzeptable Standzeit zu erreichen ...
Ich hoffe dass es jetzt auch mit Viermeilenstiefeln weitergeht und wir nächste Woche oder wenigstens nächstes WE mal die ersten Kernchen schneiden können. Styro liegt auch schon bereit und ist durch Sauna und Heizungskeller ~5% leichter geworden ... scheint doch was zu bringen ;).
Grüßle
-Dario
Re: Marumba - schneller 2 m Hangflugpfeil
Verfasst: Sa 29. Mär 2014, 22:24
von christianka6cr
Moin Dario
Sachma, was sind denn das für Monsterschneiderippen? Hast du da 20cm dickes Styro gekauft?
Gruß Christian
Re: Marumba - schneller 2 m Hangflugpfeil
Verfasst: Sa 29. Mär 2014, 22:31
von Nebukadneza
Haha, genau ;P.
Ne, wir haben ja einen Schneidrippenhalter auf dem die Rippen seitlich anliegen, das Styro aufliegt. So:
http://pics.kanojo.de/real-slowstick/Fv5_0245.JPG
http://pics.kanojo.de/real-slowstick/IM ... 214524.jpg
Damit muessen die ~4cm von dem Haltebrettchen halt auchnoch in die Rippen rein. Zusaetzlich ist ja das -1grad Anahedral in den Rippen, da verschwende ich tatsaechlich ein wenig mehr Styro...
Gruessle
-Dario
Re: Marumba - schneller 2 m Hangflugpfeil
Verfasst: So 30. Mär 2014, 09:22
von christianka6cr
Moin Dario
Ahjetzja, so ergibt das einen Sinn
Gruß Christian
Re: Marumba - schneller 2 m Hangflugpfeil
Verfasst: So 30. Mär 2014, 12:55
von sonouno
öhh, wärs möglich einen übrigen Styrosatz zu bekommen ?
mal so frag....
grüssle, Christof

Re: Marumba - schneller 2 m Hangflugpfeil
Verfasst: So 30. Mär 2014, 12:58
von Nebukadneza
Übrige gibts noch nicht -- es gibt nämlich noch gar keine ;). Wäre schon möglich, aber erst mal möchte ich überhaupt welche schneiden um zu sehen ob die gut werden. Rippen in Flugzeug-Sperrholz+Epoxytränken+Teflonband machen wir auch zum ersten mal -- auch wenns gut aussieht bin ich ja noch nicht sicher wie die werden. Wenns zeitlich hinhaut würd ich sogar gern erstmal einen in die Luft befördern bevor ich Kerne verteile. Nicht dass ich nichtfliegendes Krempel irgendwo durch die Weltgeschichte schipper...
Von daher: Ja, Gerne, wenn auch mit etwas Geduld ;).
Grüßle
-Dario