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Re: SAL Joker
Verfasst: Fr 25. Nov 2011, 18:10
von Norbert1
howie hat geschrieben:Hallo,
wer Interesse an den Vollkohle Spread tow Flächen von der vorherigen Seite hat, kann sich gern bei mir melden...
Viele Grüße,
Holger
Hallo Holger
Willkommen hier im board ,
Norbert
Re: SAL Joker
Verfasst: Fr 25. Nov 2011, 18:57
von christianka6cr
Herzlich Willkommen Holger!
@Norbert: RES-Holzklasse?
Gruß Christian
Re: SAL Joker
Verfasst: Sa 26. Nov 2011, 07:46
von Norbert1
christianka6cr hat geschrieben:Herzlich Willkommen Holger!
@Norbert: RES-Holzklasse?
Gruß Christian
Nein Christian , wird was mit Quer rudern und kleinen Motor , Res-Klasse weis ich noch nicht mal sehen
Norbert

Re: SAL Joker
Verfasst: Sa 26. Nov 2011, 09:38
von Norbert1
Hir ein Foto Christian damit deine neugier noch größer wird von dem Pendelleitwerk vom Flieger
alles Ohne Fräse nur mit Dekupiersäge
Norbert

Re: SAL Joker
Verfasst: Sa 26. Nov 2011, 11:48
von Nurflügelfan
Hi Holger,
herzlichen Willkommen hier!!
@Norbert: Na wenn das kein kleiner Bird of Time wird.
MfG Maxi
Re: SAL Joker
Verfasst: Sa 26. Nov 2011, 12:00
von Norbert1
Nurflügelfan hat geschrieben:Hi Holger,
herzlichen Willkommen hier!!
@Norbert: Na wenn das kein kleiner Bird of Time wird.
MfG Maxi
Nee Maxi wird es nicht spannweite ca 2meter
Norbert
Re: SAL Joker
Verfasst: Sa 26. Nov 2011, 12:03
von Nurflügelfan
Ist des nicht der von der Seite wo du letztens geschrieben hast?
MfG Maxi
Re: SAL Joker
Verfasst: Sa 26. Nov 2011, 13:02
von christianka6cr
Moin Norbert
Sieht schick aus! Da bin ich mal gespannt!
Gruß Christian
Re: SAL Joker
Verfasst: Sa 26. Nov 2011, 15:01
von howie
Hallo Leute,
an der Stelle kann ich ja mal ein bisschen was zum Modell schreiben, welches momentan dem Norbert soviel Freude macht.
Also die Basis des Joker ist der Super Gee II von Dr. Mark Drela, welcher seiner Zeit (2003) wegweisend bei den DLG-Modellen war und welcher die Grundlage für viele weitere Entwicklungen gewesen ist. Viele heute namhafte Hersteller haben ihre Modelle auf Grundlage des Super Gee konstruiert bzw. haben sich auch an dessen Profilstrak orientiert, welcher dann konsequent weiterentwickelt wurde.
Aber so betagt, wie der Super Gee auch erscheinen mag, er stellt trotz allem noch ein sehr leistungsfähiges Modell dar, welches gerade in den USA sich großer Beliebtheit erfreut und immer noch sehr gern gebaut und geflogen wird.
Der Entwurf des Joker basiert also auf dem Super Gee II Flächengrundriss. Einige der neuesten Profile sind mit diesem verwendbar. So z.B. der Originalstrak AG455ct-47ct02, welchen auch Norbert benutzt. Weiterhin gebaut habe ich auch Zone V2 und Edge Profilstraks, welche darauf ausgelegt worden sind, bei Wind auch aus dem weit entfernten Rückraum zurück zum Platz fliegen zu können, sie sind also etwas schnellere Profile. Diese Profile funktionieren mit dem Super Gee II Flächengrundriss auch sehr gut und sind sehr leistungsfähig.
Auch ein eigenentwickelter Profilstrak mit 6,7 % Profildicke ist möglich, ausgelegt auf niedrigen Widerstand (Starthöhenoptimierung), hohen Auftrieb und niedrige Sinkgeschwindigkeit.
Die Kerne sind allesamt CNC-geschnitten und verschiedene Bauweisen sind möglich. So z.B. Spread tow DBox in Kombination mit einem Dissergewebe im hinteren Bereich, DBox aus 65er Kohle + Disser, Vollkohle Spread tow oder Vollkohle aus 65er Kohlegewebe. Die Flächengewichte liegen je nach Bauweise bei 120 bis 145 g.
Einen Leitwerkssatz hat Norbert auch bekommen. Gebaut aus geschliffenen Depron-Kernen und einem Glaslaminat (25er Glas + 1k Disser). Leicht und stabil.
Mit Rümpfen hapert es noch ein bisschen. Ich wollte mir mal eine Form bauen um dann einteilige Rümpfe herstellen zu können, momentan fehlt mir da aber noch etwas die Motivation, hab mir das aber für die Wintermonate vorgenommen. ;)
Soviel erstmal zu ein paar Details des Modells.
Viele Grüße,
Holger
Re: SAL Joker
Verfasst: Sa 26. Nov 2011, 16:04
von McLaut
Hallo Holger.
Super interessant dein Joker. Ich interessiere mich schon seit geraumer Zeit für ein Modell, bei dem ich mich auch bei 0,0 Wind mal richtig austoben kann. D.h. ein DLG wäre genial. Bis dato haben mich Blade etc. aber allein wegen des Preises abgehalten. Kannst du evtl mal ungefähr sagen was ein Joker kosten würde???
LG
Michel
Re: SAL Joker
Verfasst: Sa 26. Nov 2011, 16:26
von Baui
Würd mich auch brennend interssieren, was sone Voll Kohle - SpredTow Kiste kostet

Sieht ja mal rattenscharf aus

Re: SAL Joker
Verfasst: Sa 26. Nov 2011, 19:43
von Norbert1
Nurflügelfan hat geschrieben:Ist des nicht der von der Seite wo du letztens geschrieben hast?
MfG Maxi
Welchen meinst du den , wen du den meinst den ich nun baue wird er aber größer stelle mal ein link her
Norbert
Re: SAL Joker
Verfasst: Sa 26. Nov 2011, 19:52
von Norbert1
Hi alle
also ich habe für die leitwerke und die Fläche 150 € gezahlt ( erste Fläche auf den Bild )und kann nur sagen Holger hatt super Qualität geliefert , und mir die Farben nach wunsch gemacht , eine Gewebeband für
die Anschanierung der Querrude hatt Holger auf wunsch von mir mit einlamieniert, mich haben auch die Hohen preise bei vielen abgechreckt , doch dieser Preis geht für dies Qualität
voll in ordnung
Und das beste Das Teil macht tierisch Spaß Siehe Video an der Flitsche.
Norbert
Re: SAL Joker
Verfasst: Sa 26. Nov 2011, 20:09
von foobos
Norbert1 hat geschrieben:Nurflügelfan hat geschrieben:Ist des nicht der von der Seite wo du letztens geschrieben hast?
MfG Maxi
Welchen meinst du den , wen du den meinst den ich nun baue wird er aber größer stelle mal ein link her
Norbert
Ich vermute mal er meint den Tyk'ei

Re: SAL Joker
Verfasst: So 27. Nov 2011, 10:40
von Nurflügelfan
Hi Holger,
wirklich interessanter Bericht über deinen Joker.

Ich werde mir über den Winter auch meinen ersten DLG bauen, den Spinnin Birdy Contest.
Was mich mal interessieren würde, wie du die Flügel baust in Positivbauweise. Es gibt zwar die ein oder andere Seite wo es schön beschrieben wird, aber man kann nie genug wissen.
MfG Maxi
Re: SAL Joker
Verfasst: So 27. Nov 2011, 16:29
von Norbert1
Hi Maxi
da frage mal am besten den Holge ich habe noch keine Hlg Fläche in Positiv gebaut, aber ich weis das es dissertgewebe bei R&G gibt
Norbert
Re: SAL Joker
Verfasst: So 27. Nov 2011, 19:35
von Studi
Im Rcn gibt es etwa 40 Seiten über den Bau der Rcn09 Fläche und nochmal 70 Seiten über Rumpf und Leitwerksbau

Re: SAL Joker
Verfasst: So 27. Nov 2011, 20:48
von howie
Ich würde das, was ich tue mal als klassischer Positivbau bezeichnen.
Das Gewebe und die Verstärkungen wie UD-Holme wird auf Trägerfolien (Mylar) aufgebracht und anschließend unter Druck oder im Vakuum auf die Kerne "aufgeklebt". Natürlich gibt es so den einen oder anderen Trick, um z.B. Gewicht zu sparen und gute spiegelglatte Oberflächen hinzubekommen. Aber im Grunde genommen, ist das im Netz an vielen Stellen schon sehr ausführlich beschrieben. Über das RCN09-Projekt bei RC-Network habe ich auch quasi damit begonnen und alles von der Pike auf gelernt und mir erarbeitet.
Auf Anhieb klappt sowas bekanntlich ja nicht. Es waren schon viele Versuche nötig um soweit zu kommen wie jetzt. Wobei ich auch sagen muss, dass es bei weitem nicht perfekt ist sondern ich verbessere auch ständig noch die ein oder andere Sache. Die verschiedenen Materialien, sei es nun Glasgewebe, Kohle oder Kevlar erfordern alle unterschiedliche Herangehensweisen, denn jedes Material lässt sich anders verarbeiten...
Das Dissergewebe mache ich mir selbst. Dazu habe ich mir einen Rahmen gebaut, führe darin einen 1k-Roving entsprechend hin und her und besprühe den Roving anschließend mit Sprühkleber. Dann wird der Rahmen mit dem nun klebrigen Roving aufs Glasgewebe (oder auch Kevlar) aufgelegt und der Roving wird mit einer Hartrolle an das Gewebe angeheftet. Entlang des Rahmens wird dann das Gewebe ausgeschnitten und man hat ein fertiges Dissergewebestück, welches man dann weiterverarbeiten kann. Macht schon Arbeit das Ganze, aber mir auch unheimlich viel Spaß.
Viele Grüße,
Holger
Re: SAL Joker
Verfasst: So 27. Nov 2011, 21:11
von Norbert1
Hallo Holger
aber ein wenig verraten mit was du die Oberflächen so Glatt bekommst könntest du doch , vieleicht auch mit ein paar fotos
Norbert
Re: SAL Joker
Verfasst: So 27. Nov 2011, 22:28
von howie
Norbert1 hat geschrieben:Hallo Holger
aber ein wenig verraten mit was du die Oberflächen so Glatt bekommst könntest du doch , vieleicht auch mit ein paar fotos
Norbert
Hi Norbert,
glatte Oberflächen bekommt man, indem man entweder als äußerste Schicht 25er Glas verwendet, was dann eine sehr glatte Oberfläche ergibt weil es sehr fein ist.
Alternative, welche ich benutze und genauso gut funktioniert und wahrscheinlich die leichtere Variante ist:
Mit Thixotropiermittel eingedicktes Harz einstreichen und dann direkt das Kohlegewebe einlegen. Das ist alles.
Wichtig ist noch beim 65er Kohlegewebe, dass es richtig ordentlich platt und breit gerollt wird, da sich ansonsten kleine Löcher zwischen den Gewebefäden bilden. So ganz vermeiden kann man diese trotz wilder Rollerei auch nicht. Ein paar kleine Löcher findet man immer.
Bei der Spread tow Kohle ist die Verarbeitung wesentlich einfacher. Das fängt schon beim Zuschnitt an. Keine Verschiebung, kein Verrutschen, kein Abkleben der Ränder nötig, kein Vortränken auf anderen Folien - einfach wunderbar. Ein richtig tolles Zeug, nicht nur von der Optik her, auch von der Verarbeitung.
Viele Grüße,
Holger
Re: SAL Joker
Verfasst: Fr 9. Dez 2011, 17:45
von Baui
Servus,
hier also die versprochenen Bilder des Joker, den ich komplett (incl. Wurfblade und Anleitung) vom Howie bekommen hab
Aaaaalso..
Die Flächen im Spread-Tow Gewand

(Wurden hier ja schon öfter gezeigt)
Die Oberfläche ist wie bereits beschrieben "KNACKEHART" und imho richtig pornös anzuschauen
Was sie wiegen, kann ich Euch nicht sagen da ich einfach grad zu faul bin in der Werkstatt die Waage zu holen ..

- Flächen
- Flächen.JPG (122.89 KiB) 2274 mal betrachtet
Kommen wir zu den Leitwerken:
Die sind, wie Norbert bereits beschrieben hat, richtig gut gemacht .. konnte keinen Fehler entdecken und super leicht sind sie auch noch

- Leitwerk
- Leitwerke.JPG (106.42 KiB) 2274 mal betrachtet
Hier noch ein paar Bilder vom Rumpf bzw. der Rumpfkeule.
Die ist vom Longshot wiegt 32,3g und ist aus irgendeinem Aramid (Kevlar?) und hat eine Haube aus Carbon
Der Leitwerksträger ist ein aus Kohlefaser (gewickelt) und wiegt laut Aufkleber 15,9g

- Rumpfkeule
- Rupfkeule.JPG (118.39 KiB) 2274 mal betrachtet

- Rumpf
- Rumpf.JPG (115.44 KiB) 2274 mal betrachtet
Tja, und fertig soll er mal so aussehen

- Joker
- Foto.JPG (114.22 KiB) 2274 mal betrachtet
Was die Servos angeht, so werde ich wohl die DES 427 BB reinkloppen ... (laut Nik geht da ja fast alles in den Longshot Rumpf)
grEEtz
Matthias
p.s. Danke noch mal an den Holger der mich im "Background" noch fett suportet und Irre schnell super fette Qualität geliefert hat !!!

Re: SAL Joker
Verfasst: Fr 9. Dez 2011, 17:59
von christianka6cr
Moin Herr Nachbar
Da muss ich wohl mal die Tage bei dir auf nen Cafe vorbeischauen...

Sieht lecker aus!
Gruß Christian
Re: SAL Joker
Verfasst: Fr 9. Dez 2011, 20:45
von Baui
Hey Christian das mit dem Käffchen geht klar !!!! Oder ich bring alles mit zu Dir und wir machen noch´n bissele am VST weiter !
Re: SAL Joker
Verfasst: Fr 9. Dez 2011, 20:50
von Norbert1
Hi Matthias
sieht super aus das zu Bauende teil , wan fertig ?
Norbert
Re: SAL Joker
Verfasst: Fr 9. Dez 2011, 20:57
von christianka6cr
Salü Nochber
Käffsche bei uns geht natürlich auch, vorzugsweise aber nächste Woche wenn ich dann hoffentlich spontangesundet bin...
Gruß Christian
Re: SAL Joker
Verfasst: Di 13. Dez 2011, 18:15
von Baui
So,
wollte endlich mal alles für den Zusammenbau des Jokers ordern !
Leider gestaltet sich das ganze nicht sooo einfach
Ich bräuchte Federstahl in 0,6 (hab zwar welchen ist aber kein Federstahlt) zum bau der Torsionsfedern für die Ruder.
Desweiteren brauche ich noch 4 Ruderhörnchen am besten GFK einen Lipo 2s einen Spannungsreger und die Bowdenzüge incl. Anlenkschnur !
Kann mir jemand einen Shop empfehlen, der das ganze Gedöns hat ?? (Schweighofer und Höllein haben das Zeug nur teilweise

)
Re: SAL Joker
Verfasst: Di 13. Dez 2011, 18:43
von foobos
Frag doch mal
Nik, in seinem alten Shop (Nordthermik) hatte er auch noch Kevlarvorfach drin, Stahldraht in 0,6mm sowieso.
Re: SAL Joker
Verfasst: Di 13. Dez 2011, 19:18
von Baui
Gute Idee !!
Re: SAL Joker
Verfasst: Di 13. Dez 2011, 19:40
von Norbert1
Hi Matthias
Ich habe meine Leitwerke mit 2mm Kohlerohr an gelenkt funktioniert super, Keine seile, keine Feder und nicht viel schwerer
was ich nicht mehr machen werde wenn ich Querruder habe das ich dann noch Seitenruder mit an lenke,
ich brauche es überhaupt nicht sondern steuere nur über Quer und Höhe
Norbert

Re: SAL Joker
Verfasst: Di 13. Dez 2011, 19:47
von foobos
Hehe... bei mir is grad andersum, ich könnt eher auf die QR verzichten als auf das SR
