thermik-board.de

Moin Leude

Mir juckts in den Fingern und ich brauch mal wieder was handfestes zum basteln.
Ich hab noch ein paar Platten Styrodur 1200x600x60mm und dachte ich schnibbel da mal einen Zaggi raus
Pläne und Vorlagen gibts ja zu genüge aber alle nur um 1m Spannweite, was mach ich dann aus dem Rest da bleibt ja so viel Verschnitt über?
Also mal die Platte so gut wie möglich ausnutzen:
Nur welches Profil da wird ja alles verwurstet von HS522 über Sipkill - PW98 zum MH62?
Hier hats wenigstens schon mal 1,6m Spannweite mit MH62.
Verwindung hab ich jetzt mal richtung 3° gedacht und die Klappen würde ich nicht ansetzen sondern aus dem Flügel schneiden und wieder anscharnieren.
Bespannung hab ich bei den Combatlern gesehen das die Papier mit Holzleim/Wasser/Tapetenkleister/Parkettlack drauf laminieren.

Was denkt ihr da so drüber??

Gruß Michael

Oder ne Ecke größer
Hab da noch ein Papprohr 55 x 670mm wie eingezeichnent dann noch Mittelflügelstücken dran als Elektrorumpf da passt locker der 35er Motor aus meiner PseudoPiper und passende Akkus dazu rein.
Gruß Michael

Tolle Idee!
Mit Papier (Zeitung) soll ganz gut funktionieren. Ich würde verdünnten Holzleim oder Parkettlack verwenden.
Oder so:
http://www.mountainmodels.com/images/manuals/dl50.pdf

Hallo Michael

Achte beim bespannen darauf, dass du Ober- und Unterseite gleichzeitig bespannst. Ich hatte damals bei meinem Zagi zuerst die Oberseite bespannt. Nach dem Trocknen hatte ich dann einen extremen S-Schlag im Profil, da sich die Bespannung zusammengezogen hat. Geflogen ist er aber trotzdem, dafür musste ich die Ruder nicht mehr hochstellen

Gruss Roger

Hallo Michael, als Profilierung für das Teil empfehle ich Dir Wurzel PW 106 wenns mehr thermiklastig sein soll und PW98 für etwas schnellere Gangart. In beiden Fällen PW51 am Aussenflügel. Ich würde nicht viel Schränkung einbauen, etwa 1,5 - 2 Grad. Rudertiefe innen 20 %, außen gleiche absolute Breite in mm wie innen.

Gruß, Uwe

Moin Leude

Auf der Suche nach Big Mega Giga Wiesel bin ich auch auf das Big Wiesel gestoßen:





Ich werde mal verschiedene Papiere und auch das Poliestervlies testen mit WasserLeimgemisch und Parkettleim hab ich auch noch und dann entscheiden was drauf kommt.
Bei der größe oben/unten gleichzeit bespannen könnte Lustig werden so WasserHolzLeim oder Tapetenkleister brauch ja auch ein weilchen zum trocknen und so lang kann man es ja nicht auf die nasse Fläche in die Schalen legen.

Dann nehm ich PW106 auf PW51 bei 1,7°. Die Rudertiefe mit 20% kommt mir ganz schön groß vor ich würde mit der Klappe bei Trennung anfangen da wären es schon 90mm auf die 450mm. Aber 90mm von der 180mm Aussenrippe, sollte ich da vllt auf 200-220mm vergrößern? Irgendwie brauch ich da ja dann noch Masse für die Wingletbefestigung. Da die Platte die Rippenposition vorgibt verändert sich logisch auch der Pfeilungswinkel etwas.
Gruß Michael

Moin Leude

Da geht noch was wollt ja ausnutzen was da ist Ich habe 4 Platten da hebe ich mal noch eine als Reserve auf falls beim schneiden was schief läuft. Mit der 4 Platte könnte ich auch noch auf 4327mm kommen
Ob ich die grünen Klappen als Bremse dazu mache weis ich noch nicht, im Bedarfsfall sind die ja auch recht schnell aus geschnitten.
Und da mir der abgesetzte Knick im Sportwing gut gefällt bastel ich das auch mal noch mit ein.
Das 55er Papprohr verschwindet fast ganz im Flügel, Übergänge fülle ich dann mit Bauschaum auf das man schön bei modelierend schleifen kann.

Gruß Michael

Nicht Parkettleim, Parkettlack!

Moin Karl

Meine ich doch kann es nur nicht mehr editieren. Obwohl der Parkettkleber denn ich kenne bestimmten auch nicht schlecht zum beplanken mit Balsa oder Furnier wäre.

Gruß Michael

Moin Leude

Hier mal meine Schneidrippen und das Winglet (gesamt rund 470mm hoch) was schon zum ausgewachsenem Brottzeitbrettl mutiert ist.
Die Schneidrippen kommen nicht direkt an den Styrokern sonder werden 90° zur Zugrichtung des Bogens auf den Tisch befestigt. @ Christof: Wink mit dem Zaunpfahl
Schneidrippen aus 2mm Sperrholz und Winglets aus 6mm Baumarkt Pappelsperrholz Maserung von unten nach oben also quer zur Flugrichtung +-5° Gruß Michael

paulpanter82 hat geschrieben: @ Christof: Wink mit dem Zaunpfahl

AAaUUuuuuuuuuAAAaaaaaahhhhhh !!!!!!!!!!!

gloins Vorgschmäggle:
grüssle, Christof

Moin Christof

UweH hat geschrieben:

paulpanter82 hat geschrieben:30cm hohe Winglets das gibt ganz schön große Löffel die bei einer tiefer gehenden Landung dann zum Glück noch aus dem Tiefschnee hier schauen würden

Hallo Michael, 3,2 m Spannweite und 72,5 dm² Flächeninhalt ohne Winglets brauchen schon große Löffel zur Stabilisierung, das ist kein kleines Flugzeug mehr, und das sieht man nicht nur im Schnee gut, sondern auch in großer Höhe

Ganz einfache Milchmädchen Rechnung:
Großer Flieger gleich große Löffel oder in dem Fall dann halt Lappen
Ich bin gespannt, ganz so "Quick" wie ich dachte wirds dann wohl doch nicht.
Ich habe mal mehr oder weniger auf die schnelle ein kleines Vormodell gebaut mehr infos dann heut Abend...

Gruß Michael

Moin Leude

paulpanter82 hat geschrieben:Ich habe mal mehr oder weniger auf die schnelle ein kleines Vormodell gebaut mehr infos dann heut Abend...

1,2m Spannweite PW98 auf 51 bei 1,5° Verwindung. Geht richtig gut zu flitschen und eigenlich hätte ich euch jetzt gern hier ein Filmchen gezeigt:

Youtube: Watch Video »pt0veFsWB3E«


Aber leider hat der mittlere Verbinder aufgegeben. Ich hab da normal zum Hochstart von EMC das 29m HLG Gummi was aus zwei Teilen besteht.
Die Augschrauben haben am Ende je so ein Teil für sich allein aber in der Mitte stecken da je 4,5cm drauf. Der Flügel ist nur mit einer Lage des Papieres was ich schon beim Xres verwendet habe mit Parkettlack beschichtet. Füllt sich sehr weich auf Torsion an fängt aber absolut nicht an zu flattern
3x Hochstart am Anfang dann 3x Flitschen. Dann mal geschaut wie weit ich gehen kann und den Erdanker nochmal gut 50m weiter hinter gesetzt. Da ist dann schon mal der Gummi vom Verbinder gerutscht. Versuche beide Gummis nebeneinander (wie nennt man das dann: 2s1p ?) mit Umlenkrolle gab Salat und habs dann sein lassen. Wie soll das denn funktioniern geht ja nur bei Golfrasen oder? Mal schauen wie ich das Gummi jetzt brauchbar hinbekomme werde da wohl auch Augschrauben wie an den Vorhandenen Enden von EMC einkleben kann aber dauern.

Gruß Michael

Moin Leude

Nun ist der Kleine schon Geschichte, habs am Gummi etwas übertrieben. War aber sehr imposant wie er noch am Seil regelrecht explodiert ist. Morgen bekomm ich die Schneidrippen für den großen dann gehts da los.

Gruß Michael

Ui Michael, Tot durch den Flitschen-Strang, wie martialisch
Bin mal auf den großen gespannt , denn da hab ich bei meiner Zulieferung für die Auslegung nichts gerechnet, ist rein aus dem Bauch über den dicken Daumen durch die Bierflasche geschätzt

Gruß,

Uwe.

Hallo Uwe

Hätte ich etwas gewartet dann wäre es sogar in bewegten Bilder vorzeigbar. Der Akku 4AAA lag gut 40-50m hinter dem Trümmerfeld und Empfänger mit UniSens war auch nach etwas suchen gefunden. Schon lustig was zwei 14m HLGs paralell anstellen können
Wird schon funktionieren und wenn nicht ist nicht viel Material draufgegangen und hatte wenigstens Spaß beim basteln

Gruß Michael

Moin Leude

Ein kleiner Zwischenstand:
Die mittleren Kerne sind recht ordentlich geworden nur die äusseren mit fast 1,3m Nasenleistenlänge benötigen auf der Unterseite spachtelarbeit. Oberseite ist noch nicht geschnitten das würde ich nach dem spachteln machen.
Kann mir einer verraten mit was ich auf Styrodur aufspachteln kann was leicht ist und auch noch hält? Es muss nicht schön sein es kommt ja eh noch Papier drüber

Gruß

Molto Modellierspachtel ??



grüssle, Christof

Moin Christof

sonouno hat geschrieben:Molto Modellierspachtel

Warum war mir das schon vorher klarr?
Irgendwie traue ich der bröseligen Pampe nicht
Ich werds ausprobieren und mal an einem Muster mit Papier Parkettlack testen obs hält.

Gruß Michael

Der Leichtspachtel von Moltofil ist optimal!

Hallo Karl und Christof

Koarl hat geschrieben:Der Leichtspachtel von Moltofil ist optimal!

Naaaaajaaa...
Heut morgen im Hagebau hab ich erst mal die Tube aufgeschraubt um nach zu schauen ob da auch wirklich was drin ist so leicht war sie.
Das Zeug ist wie Sprühsahne, wenig Inhalt mit viel Luft. Braucht ewig zum trocknen und wenn es noch nicht durchgehärtet ist rubbelt man dünne Schichten wieder weg. Versucht man mit Heißluftfön nach zu helfen sieht man deutlich wie sich eingeschlossenen Blässchen ausdehnen. Es fällt beim trocknen etwas ein also müsste man zwei mal abspachteln oder mit Hubbel auftragen dafür lässt es sich wenigstens gut schleifen. Ich werds jetzt nutzen aber in zukunft schaue ich mal wieder an Ahrweitex Feinspachtel zu kommen auch wenns etwas schwerer ist was aber bei so dünnen schichten auch nicht wirklich ins Gewicht fällt.
Gruß Michael

Was bei mir funktioniert, muss noch lang nicht bei dir funktionieren. Oder?

Der Spachtel braucht recht lang zum Trocknen, da hast du Recht. Halten tut er aber an sich ganz gut, nur muss die Oberfläche staubfrei sein! Und andere Spachtelmassen fallen auch leicht ein, außer 2k.

Moin Karl

Koarl hat geschrieben:Was bei mir funktioniert, muss noch lang nicht bei dir funktionieren. Oder?

Das ist gemein...
Wenn man sich erst mal dran gewöhnt hat gehts schon. Auf der Tube steht 30min je 1mm trocknungszeit. Was ich heut morgen aufgespachtelt hatte fühlte sich nach knapp 2 Std. trocken an und ich hab mit 240er angefangen zu schleifen nur wars nicht voll trocken und so hat es sich abgerubbelt. Darauf habe ich dann noch mal aufgespachtelt und nach gut 8 Std. lies es sich gut beischleifen.
Es nervt mich aber wenn ich so lang warten muss bis es weiter geht
Ich denke für Balsa/Sperrholzbauten also mit saugenden Gründen gehts schon schneller und da werd ich es vllt auch mal ausprobieren.

Probier mal Ahrweitex Feinspachtel 1K, fällt nicht oder zumindest nur minimal ein und trotz 1K recht schnell fest. Im Handwerk wenn man damit Geld verdienen muss kann man nicht ewig drauf warten das was vorran geht.

Gruß Michael

paulpanter82 hat geschrieben:Moin Karl

Koarl hat geschrieben:Was bei mir funktioniert, muss noch lang nicht bei dir funktionieren. Oder?

Das ist gemein...

Das mein ich ernst! Mir geht's auch oft so. Da bekommt man von jemandem eine vermeintlich guten Tipp, weil der Kollege so gute Erfahrungen damit gemacht hat. Aber bei einem selber funktioniert's nicht.

paulpanter82 hat geschrieben:Auf der Tube steht 30min je 1mm trocknungszeit. Was ich heut morgen aufgespachtelt hatte fühlte sich nach knapp 2 Std. trocken an und ich hab mit 240er angefangen zu schleifen nur wars nicht voll trocken und so hat es sich abgerubbelt. Darauf habe ich dann noch mal aufgespachtelt und nach gut 8 Std. lies es sich gut beischleifen.
Es nervt mich aber wenn ich so lang warten muss bis es weiter geht

Hallo Michael, die Spachtel kommt aus dem Bau(markt)bereich, die Trockenzeiten sind für saugfähigen Untergrund wie Putz angegeben, bei Schaum dauerts entsprechend länger und das ist eigentlich nix für Schnellbauer wie Dich. Auf Balsa gehts etwas flotter, aber da stört dann das Wasser drin weil sich das Holz wellt....irgendwas ist halt immer

Gruß,

Uwe.

Moin Leude

Ich kapituliere
Sowohl Kerne mit 1,4m Drahtlänge zu schneiden und auch der Molto Sprühsahne
Bilder von der geschnittenen Oberseite erspare ich euch auch wenn man es spachteln könnte aber es gefällt mir einfach nicht und erfüllt nicht meine Ansprüche.
CNC Styroschneide ist in arbeit und wenn die läuft gehts weiter.
Die Qualität/Funktionalität zwischen Baumarktgeraffel und Industie/Handwerkbedarf ist echt schon gravierend. Nun könnte man ja sagen "Wer billig kauft kauft zwei mal" aber hier ist Baumarkt nicht nur sch... sondern auch noch teurer

Gruß Michael

Es gibt extra Modelbauspachtel für Styropor.
Ist halt teuer. Vor allem bei so einem großen Flügel.
Deluxe Wonderfill
https://www.lindinger.at/en/more/buildi ... m-und-holz

Ob das jetzt besser ist, ist halt echt noch die Frage. Aber ich finde es verarbeitet sich ganz wunderbar mit ein paar tropfen Wasser. Fast wie Rasierschaum.
Beim Schleifen neigt es dazu Würstchen zu bilden wenn es nicht 100% Trocken ist.

Moin Tilman

Molto Sprühsahne ist nur 1€ billiger. Hab grad mal bissel Wasser drauf gesprüht 1:1 wie Rasierschaum wird wohl die gleiche Rezeptur sein.
Inhaltstoffe:
Acrylatcopolimerdispension = Acrylbinder?
silikatische Füllstoffe = Talkum?
Wasser = um das ganze zu strecken und wenig für teuer zu verkaufen.
Ester Alkohol = anders kann man so lange trocknungszeiten auch nicht ertragen
Aditive = ???
Konservierungmittel = brauch ich nicht, hab ein mal auf die Tube gedrückt da war sie gefühlt schon leer.

Wie schwer ist dann so ein Epoxy 24std Harz mit Talkum und Microbubbels selbst angemischter Spachtel?

Sollte einfach die Finger von Verpackungsmüll lassen ich kann halt nur Holz

Youtube: Watch Video »wjXUBG15eZ8«



Gruß Michael

Harz kannst du ja auch mit Lösungsmitteln strecken. Kenne mich damit nicht aus, aber vielleicht geht so auch eine nicht geschlossene Matrix. Kerne sind billig. Kannst ja mal ausprobieren.

Holz!

Hallo Michael.
Ich habe noch irgendwo auf dem Rechner ein Rezept gehabt. Jetzt habe ich es auch wieder gefunden. Jaja, die Datenmengen...
Ich selber habe es aber noch nie ausprobiert. Dann haben wir auch nicht den Disput zwischen geht und geht nicht.

Grüße
Mario




Grundrezept:

1 Teil Schmincke Aerogrund (Grundierung Nr. 50 601, Reinacrylat, als Binder/Klebstoff)
ca. 5 - x Teile Micro-Ballons (Füllstoff, Schüttgewicht ca. 150g/l)

Beide Anteile vermengen bis die gewünschte Konsistenz erreicht ist, damit ist es sofort gebrauchsfertig. Von den Micro-Ballons werden sehr viel mehr Anteile benötigt als von der Bindelösung, deshalb erst mal kleine Mengen ausprobieren.
Die ausgehärtete Masse ist etwas leichter als die Molto Spachtelmasse und noch leichter schleifbar als diese (ideal für Styro & Co).

Durch Zugabe der folgenden Stoffe, kann man das Rezept noch etwas auf seine Bedürfnisse optimieren:

- 1-5% Weißleim (erhöht die Festigkeit, aber auch das Gewicht)
- 0.5-1% Glycerin (aus der Apotheke, erhöht die Geschmeidigkeit der Masse)
- bis 5% Isopropylalkohol (beschleunigt etwas die Trocknung)


Gegen die Krümeligkeit

Wenn man zur Schachtelmasse einen kleinen Teil (fertig angerührten) Tapetenkleister (diesen schleimigen Leim) zugibt, wird die ganze Masse richtig geschmeidig und streichzart.
Nicht zuviel Kleister zugeben, sonst sinkt die Haltekraft.
Eventuell muß man die zusätzlich Flüssigkeit noch durch Zugabe von Micro-Ballons kompensieren.

In einem "aufwendigen Selbstversuch" bin ich bis an meine Grenzen gegangen und habe die angerührte Masse ca. 10min auf einem trockenen Balsabrett von einer Ecke in die Andere gespachtelt. Auf dem Brett war zwar eine Spur von Feuchtigkeit zu sehen, aber auch nach der Zeit kein "Krümel-Effekt"!
Die Pampe war noch schön geschmeidig und streichzart.