Bretter

[franz hintermann]

Am 1. Mai war Jungfernflug.
120cm Spw, Pw1211, gerade Endleiste, Styro/Positivbauweise, RDS-Anlenkung, leider 500g schwer. Also nicht wirklich leicht. Allerdings war am Hang eine dermassen Thermik, das wahrscheinlich alles nach obengerissen wurde. Der 2. Flug, nachdem ich gut Kopfblei rausnahm dauerte ewig.
Habe jetzt schon verschiedene Bretter. Das selbe wie oben, aber PW98, gerade Nasenleiste, 360g.

Da ich Blei sparen wollte hätte ich die gerade Endleiste gemacht. War aber anscheinend ein Denkfehler. Weil ja die Hinterschwerpunktfahnenfläche durch Blei ausgeglichen werden muß.
Folgenden Effekt stellte ich wieder fest, der beim ersteren nicht ist: wenn ich mit dem Wind reinkurve, ein bischen abwärtsfliege, die Geschwindigkeit vielleicht etwas zu langsam, reagiert er fast nicht auf das Höhenruder. dh. ich kann ihn fast nicht abfangen. selbiges hatte ich schon bei einem Brett mit gerader 1/4tel-Linie. Liegt das an der Pfeilung oder weil die Flächenbelastung doch erheblich größer ist?

Was ist jetzt eigentlich der Vor- und Nachteil/Wirkung der Pfeilung? Ist mir nicht ganz klar.
Gerade Nasenleiste:
äußere Querruder haben weniger Höhenruderwirkung
weniger Torisionskräfte

mehr fällt mir jetzt nicht ein. Könnte man vielleicht mal ins Wiki schreiben.

Franz

[Bernd H]

Ich bin ja nicht so der Profi!
verallgemeinert hast du mit rückwärtspfeilung mehr Wirkung am Höhenruder, das nutz man bei gepfeilten soweit aus das man mit genug pfeilung und sterckung und verwindung normalprofile fliegen kann.
Miene Vermutung
Du warst schlicht weg zu langsam mit zu hohem Anstellwinkel .
Arodynamisch siht das dann in etwa so aus.
Flächenoberseite, abgelöste grenzschicht , und somit kaum wirkung auf den Rudern bei gringen ausschlägen.
Flächenunterseite durch den langsamflug und hohe anstellwikel ebenfalls nur noch Verwirblungen am Ruder.
In Vebindung mit wenig Stabiltätsmaß stellt sich ein Sackflug ein mit sehr wenig ruderwirkung.
Eigentlich ein typisches verhalten von Brettern das die Ruder im langsamflug immer weniger Wirkung haben. Ich nenne das, die Ruder fühlen sich weich an wirken stark verzögert und haben verminderte wirkung. Der Flugzustand ist grenzwertig ,vor oder schon teilweise im abrissbereich.
In der tehrmik gehen bretter mit so wenig schwerpunktvorlage wie hölle auch wenn sie immer über die Nickchse ein wenig kontroilliert werden wollen.

Abhilfe kann schaffen größere Ruderausschläge auf den Höhenruder, und oder Schwerpunkt wieder etwas weiter vor legen das ein abnicken erfolgt wenn der Zustand erreicht ist. Testen bei möglichst ruhigen verhältnissen.
Beim pw 1211 verlierts du mit etwas mehr flächn belastung nich so viel leistung bezüglich des geringsten sinkens, gewinnst aber an Dynamik, was dich bei unrihegen verhältnissen je nach flugstil einfach schneller hoch bringt. Bei meinem hybryden ist am mitelteil zumindest die Profiloberseite das Pw 1211 unten habe ich
ein Profil aus meiner"entwinklug" verwnedt das über den gsamten flugbereich weniger wiederstand hatte.
Der hybride ist auch zu "schwer" hat zudem nur geringe profiltiefen, geht aber duetlich besser in der Thermik als der Holiday von schweißgut, der ja sehr gelobt wird. Das ganze ist wohl auch abhänging von meinem bevorzugten fluglstil ,in der Luft rumdümpeln ist eher nicht so mein ding



Was mich jetzt intressieren würde, das pw1211 hat ja eien saudünne endfahne wie bekommst du da einen Rds Anlenkung unter?
Der grund weswegen ich keine rds anlenkungen mache steht Hier viewtopic.php?f=20&t=617&start=30#p18342

[Bernd H]

servus
a foto von dem Brettl war a ned verkehrt.
nur wenn du an foddo appart griffberiet ham solltest

[franz hintermann]

danke Bernd für die erklärungen.
wobei der Salaz mit gerader Nasenleiste diesen Effekt garnicht hat. Vielleicht lege ich ihm heute (nach feierabend, sehe gerade das ein schönes windchen weht) mal 150g Gewicht auf.
RDS geht schon. habe 4,5 cm Rudertiefe und die Taschen brauchen ca 2cm Tiefe/ Höhe 2,7mm. Ist mir inzwischen lieber als die blöden Ruderhörner. Habs eh irgendwo beschrieben.

Wenn sich nur wer erbarmen würde, und Auskunft geben würde wieviel Ruderauschlag sinnvoll ist. Und wie ich das dann berechne.

Die Styrohorten flog ganz pasabel, eierte a bissal rum.

[Bernd H]

Servus Franz
dann hab ich mal erbarmen..
wenn du mir die Abmaße , schränkung gewicht und schwerpunkt gibst hab ich "erbarmen" und rechne Dir das mal in Vortex durch mit den errechten Re zahlen und anstellwinkeln kann ich dann auch mal grob in xflr 5 nachsehen was sich so alles tut am Profil.
Die strinfläche vom rumpf brauche ich noch.

Über den daumen kann ich dir jetzt schon sagen 5° hoch und 3-4grad runter dürften im allgemeinen genug sien mehr ist nie ganz schlecht,aber mit vorsicht zu geniessen.
So leichte teile wie den salaz habe ich nie selber geflogen daher kann ich da nicht mitreden

Deien beschreibung lässt aber immer noch daruf schlißen das dich der wind mehr richtung hang geschoben hat als du mit ausreicheder geschwindikkeit geflogen bist.

Der Wind heute ist klasse... ich mag das so wenn Der segler genug durchzug hat kann man schön rumheizen und Höhe ind den Tehrmikbalsen mitnehmen.
Wirklichen hangaufind hats hier keinen.

Das mit dienem rds gezeugs muß ich mir nochal zu gemüte führen, allerdings wenn man mal 1/2 grad nullspiel im servo hat hat man das automatisch auch auf dem Ruder das ist fürn brett schön mächtig zuviel. Ensprechend genau und mit reichlich stellschritten muß auch das Servo dann Arbeiten.

[UweH]

wenn ich mit dem Wind reinkurve, ein bischen abwärtsfliege, die Geschwindigkeit vielleicht etwas zu langsam, reagiert er fast nicht auf das Höhenruder. dh. ich kann ihn fast nicht abfangen.

Hallo Franz,

das Problem ist (fast) nur zwischen Deinen Ohren, aber Du schreibst selbst schon den Grund: zu langsames fliegen. Das Modell kennt kein einkurven in den Wind, es möchte sich mit gleichmäßiger Geschwindigkeit mit der Luftmasse mitbewegen, nur der Pilot zwingt es in eine bodenbezogene Flugbahn. Stehst Du am Hang und der Wind kommt auf Dich zu, dann wird das Modell mit der Luftmasse von vorne auf den Hang zu versetzt. Fliegst Du von hinten weiter vor die Kante, denn muß der Vorflug deutlich länge dauern als der Rückflug. Viele Piloten versuchen unbewußt die vom ihrem Standort am Boden abgeschätzte Geschwindigeit gleich zu halten und fliegen damit vom Hang weg zu schnell und auf den Hang zu zu langsam. Diesen Steuerfehler, der den Unterschied zwischen Airspeed und Groundspeed ignoriert, bezeichnen sie dann als modellspeziefisches Flugverhalten beim einurven in den Wind, einkurven gegen den Wind oder mehr oder weniger stark ausgeprägten Schiebeflug quer zum Wind.

Zur verminderten Höhenruderwirkung im Langsamflug: Bretter werden fast nur über das Profilmoment gesteuert und das ändert sich mit der Re-Zahl nichtlinear. Besonders bei kleinen Re-Zahlen / niedrigen Fluggeschwindigkeiten sind starke Sprünge im Momentenverlauf. Dazu kommt dass bei S-Schlagprofilen mit nach oben ausgeschlagener Klappe für den Langsamflug im Profilknick auf der Profiloberseite typischerweise eine Ablöseblase liegt, die Kraftübertragung aus der umgebenden Flügelumströmung auf die Flügeloberfläche verhindert, das hat Bernd schon angedeutet.
Merke: Turbulente Strömung überträgt große Kräfte bei großem Widerstand - Laminare Strömung überträgt kleine Kräfte bei geringem Widerstand - abgelöste Strömung überträgt keine Kräfte bei großem Widerstand
Diese Eigenheit bei Brettern führt dazu, dass man die Kisten am besten schnell und agil fliegen sollte und damit das auch funktioniert und Spaß macht hat der liebe Gott diesen Modelltyp mit einer geringen Querachsendämpfung durch die fehlenden Massen am fehlenden langen Leitwerkshebel ausgestattet. Ein gut ausgelegtes Brett hüpft um die Ecke, dabei ist es fast egal wie groß es ist. Schau dieses 3,35 m große, 3,3 kg schwere Brett an, das ist typische Brettfliegerei, keine 100 m im geraden Flug sondern immer in Bewegung: http://vimeo.com/41343346

Rumhungern mögen Bretter gar nicht, wer beim fliegen viel zieht liegt sehr schnell unten. Manfred Weichert meinte mal, bei Petoma soll man nachdrücken wenn man ins Saufen kommt, dann kommt man besser hoch...klar, im saufen fehlen einem Brett Obenbleibqualitäten, da muß man so schnell wie möglich weg in den Aufwind.

Vorteil der Pfeilung ist eine Hochachsenstabilisierung durch den Windfahneneffekt, aber das merkt man bei gering gepfeilten Brettern noch kaum.
Die Pfeilung verbessert die Massenverteilung weil der Massenmittelpunkt sich mit zunehmender Pfeilung weniger stark nach hinten verschiebt wie der aerodynamische Neutralpunkt, aber auch das merkt man erst bei höheren Pfeilungen und / oder größeren Streckungen als bei den ungeschränkten Brettauslegungen üblich.
Ausnahme ist Vorpfeilung, da macht sich der Effekt in umgekehrter Weise sehr stark bemerkbar und die Rumpfnase wird zum Bleigrab. Dafür läßt aber mit geringerer Pfeilung bzw. Vorpfeilung die Höhenruderwirkung der Außenklappen nach und es ist möglich Profile mit weniger S-Schlag und damit mehr Maximalauftrieb zu verwenden. Außerdem ist dadurch auch eine gewisse Querruderdifferenzierung gegen negativen Wendemoment möglich, die sonst durch die Bewegungskopplungen zu einem aufbäumen bei Querrderausschlag führen würde.
Sehr schnelle Bretter z.B. für DS sollten eine möglichst gerade t/4-Linie haben, denn Pfeilung führt zu Torsion aus der Flügelbiegung und das begünstigt flattern. Das merkt man bei meinem mäßig vorgepfeilten Brett schon stark beim sehr schnellen durchliegen von normalen Hangturbulenzen, die Torsion ist am Modell zu sehen und am Ruder zu spüren und verhindert DS-Einsatz obwohl der Holm auf >25 g ausgelegt ist.

Mehr fällt mir jetzt grad dazu nicht ein.....

...ach ja, Ruderausschlähge beim Brett immer -7 / +5 mm auf Höhe mit 50 % Expo und +- 12 mm auf Quer ohne Expo, Rest erfliegen. Wenn der Schwerpunkt stimmt paßt das für den Erstflug komischerweise fast immer

Gruß,

Uwe.

[Bernd H]

Servus
Uwe
In dem Beitrag steht wiedermal so viel über Bretter und die zusammenhänge, so sauber und leicht zu begreifen zusammengafastt, das es so machen Fachbuch allen "Ehren gereicht".
Sauber wie du das in eine so kurzen Textblock hinbekommst. Respekt von mir.

Zitat von Dir : Mehr fällt mir jetzt grad dazu nicht ein.....
Wie viele leute in den Deutschen Foren sind überhuapt in der Lage so kurz und verständlich in einem Text abzufassen.

Ruderausschläge? nur zur klarstellung? -7 heißt hoch und +5mm runter ?
Nachden die Auslegungsprogramme ja alle + nach unten und -nach oben ausschlagen kann das schon verwirrend sein.
Aus der normalfluglage die bei mir jetzt (hybriden) irgendwo bei ca 70km/h liegt mit allen rudern im strak also eher flott und ein stück unter dem besten Gleiten hab ich eher bei 3mm nach unten(Rückenflug) und 5mm nach oben(Sackflug).Die voher von mir geflogenen Bretter waren ähnlich. Aus vergangenen Jugendzeiten, bei den von mir meist aus einem stück Balsa Brett geschrubbten Fesselflug brettern so. Dei wurden allerdings überhaupt nicht ausgelegt, und es gab kein Profil mit kordinaten. Aber es gab Fesselbretter die ohne Peitsche und Motor geflogen werden konnten. Das war noch Modellsport

[UweH]

Ruderausschläge? nur zur klarstellung? -7 heißt hoch und +5mm runter ?
Nachden die Auslegungsprogramme ja alle + nach unten und -nach oben ausschlagen kann das schon verwirrend sein.

Ja, Minus ist hoch, plus ist runter, wie in den Auslegungsprogrammen.

Zum normalen rumfliegen sind weniger Ausschlag notwendig als von mir oben angegeben, aber bei bockigem Wetter, der von Franz beschriebenen Langsamflugsituation, falschem Schwerpunkt beim Erstflug oder sonstigen Unwägbarkeiten ist bei mir der Knüppel auch mit den großen Ausschlägen manchmal am Anschlag, deshalb viel Expo.

Jetzt fahr ich zum Nuritreffen nach Scherfede, ich bin schon spät dran weil ich meine Ho XII noch reparieren mußte, 2 Servos waren durch einen defekten Stecker kurzgeschlossen und durchgebrannt Ich hoffe das Wetter ist dort besser als hier im Spessart, aber die Gummistiefel pack ich auf jeden Fall noch ein

Gruß,

Uwe.

[franz hintermann]

danke euch beiden.
@uwe: Ruderauschläge also 5°hoch und 4° runter. Aber auf welche Rudertiefe beziehen sich die 12mm Querruderauschläge? Bei 45mm Rudertiefe sind das sicherlich12°. Wieviel Grad Ausschlag ist sinnvoll. hängt das vom Profil ab? Stelle mir vor das man irgendwann nur noch Wirbel produziert.
Berechnen brauchst du mir nichts(Bernd), wollte nur so eine Faustregel wissen, weil ich bei dem RDS ja den max. Ausschlagwinkel nicht mehr verändern kann, und durch zu großen Ausschlag Genauigkeit verschenke.
Es wäre auch gut wenn du solche Aussagen gleich ins Wiki schreiben würdest. Ich versuche immer mir solches Wissen zu kopieren, in eine Worddatei. Aber das wird immer so ein durcheinander, dann vergesse ich wieder dass ich es eh schon notiert hab, fange was neues an usw. Mach eine Rubrik: Uwe`s Ratschlagecke oder so. Muß ja nicht gleich perfekt ins Reine geschrieben sein.

lg Franz

[Bernd H]

hallo franz
für mich ist nichst zu danken, mit meinem halbwissen um die Matrie und langsam fortschreitendem Versuchstadium .... kann ich nur von den weinigen erfahrungen Posten die ich habe. Nicht nur Uwes abfassungen in den Foren aber vor allen seine bringen mich immer ein Stück vorwärst.
Die beiden weiter oben genannten Auslegungsprogramme haben mich nicht nur bei der Modellauslegung unterstütz, auch das Nachrechnen von Flugzuständen hat mich Modellsegelfliegerisch um ein paar Stufen wietergbracht. Ich hasse Simulatoren , aber die Zusammnhänge sofern ich sie richtig verstanden habe, sind in dem falle aus Praxis und Theorie entsanden weil ich auch das Baue und Fliege was ich Plane. Reine Theorie ist für mich regelrecht abstrackt. Und ich habe wenn ich voll augestattet bin nur eine gute Hand von Seglern im Hangar, die dann reichlich Flugstunden machen. Wenn das flugerät einigemassen Funktioniert und man es gut kennt ist der "Erfolg" meist grösser als wenn man Ständig wechselt. Mindestens die hälfte der Leistung macht der Pilot.

Bei den durchgehenden Querrudern sind 15° hoch und runter wahrscheinlich genug. Ob du dann Differenzeirst liegt schlicht am Flugverhalten.
Schiebt er ein wenig differezieren . Im schnell Flug zum rollen ev andere Differnzierung das die rollen sauber kommen.
Mache Piloten die aufs tehrmik Geiern aus sind, differnziren so weit das bei querrudergabe Automatisch höhe mitgegeben wird.(quelle Robert Schwießgut)
Wie viele Ausschlag du dann zum Rollen haben willst ist auch Geschmackssache! Erfahrungsgemäß sind größere Äusschläge für normales nicht notwendig und bremsen dann Fürchtelich die Fahrt raus.


Das ganze ist einfach auch geschmacks sache oder aber wie mans lieber fliegt.
Ich bin ja Mehr oder wenigr auch noch in der "Versuchsphase" deshalb Spiechere ich mir Progarmmierungen die Funktionieren als Flugphase ab.
Und teste neues.

So kann man erstens nachvollziehen was was gebracht hat , und bei bspw. ruhigen Bedingungen wo die wärme in den Feldern und Wiesen rumwabert einnen Flugzustand abrufen der dann auch noch ev. höhengewinn bringt.

Deien fragestellung lässt vermuten das man mit RDS doch die servowege auf dem ruder untersetzen kann so auf die schnelle Gehirnt duch Winkelveänderung
am Knick im torsions Gestänge . Über das Thema dürftest Du uns gerne in der Wiki teilhaben lassen.

Die Idee Uwes special Zusammenfassungen Diskusionsfrei in der wiki abzulegen halte ich für wirklich sehr Gut.
Das ganze mit der jeweiligen Fragestellung in ein entsprchendes Thema zu setzen würde schon ein richtig gutes Nachschlagewerk werden.

Uwe viel Spaß auf dem Nuritrefffen und ich hoffe das nur die Speisen ordentlich zum Schwimmen gebracht werden.
Wenn wir deine Erlaubniss haben diene fachlich kompetenten Texte in der Wiki zu sammeln würde ich mich mit Steffens hilfe und ev Deiner falls du Zeit findest ein bisschen darum Kümmern.
Das Thema Nurflügel und ihre Arten, Auslegungen und Eigenschaften braucht meiner Meinung nach schon ein Sammelwerk um den Nuri aufschwug zu beschleunigen.
Auch eine Profilsammlung mit dem jewiligen Anwendungszweck sofern man sie veröffentlichen darf wäre für alle Nuribauer höchst intressant.
Der Nuri Klaus hat auf seiner home Page mit seinen eigen Profilen und mit der Tabelle und den Farbkennzeichnungen ja schon ganze Arbeit geleistet was die Übersichtlichkeit betrifft.

[UweH]

Bei den durchgehenden Querrudern sind 15° hoch und runter wahrscheinlich genug. Ob du dann Differenzeirst liegt schlicht am Flugverhalten.
Schiebt er ein wenig differezieren . Im schnell Flug zum rollen ev andere Differnzierung das die rollen sauber kommen.
Mache Piloten die aufs tehrmik Geiern aus sind, differnziren so weit das bei querrudergabe Automatisch höhe mitgegeben wird.(quelle Robert Schwießgut)

Hi Bernd,

da hast Du (und Robert Schweißgut?) scheinbar einen Denkfehler drin. Bei einer Klappe pro Flügelhälfte ist die Differenzierung nur pilotenabhängig, nicht modellabhängig weil sich beim normalen steuern über die Knüppel schon jede beliebige Differenzierung einstellen läßt.
Ein Pilot der keine Differenzierung programmiert hat, aber beim einleiten von Kurven gerne etwas Höhenruder mit geben möchte tut das automatisch. Überleg einfach mal was passiert wenn das Modell beim einleiten von Kurven die Nase runter nehmen möchte und der Pilot das sieht und dagegen steuert, welche Ausschläge machen die Klappen dabei? Wenn Du das mal durchdenkst, also was Du beim fliegen steuerst und wie die Klappen dabei stehen, dann begfreifst Du sicher gleich was da passiert und was ich meine.
Ich fliege selbst gerne mit geringer Differenzierung weil das Modell beim Kurven fliegen von selbst eine Flugbewegung macht, die ich dann nicht manuell steuern muß. Bei Brettern differenziere ich ganz leicht positiv, also Querruderausschlag ergibt über die Diff auch ein bisschen Höhenruderausschlag. Bei Ares fliege ich negative Differenzierung, Querruderausschlag ergibt ein bisschen Tiefenruderausschlag, das hilft bei diesem Modell gegen negatives Wendemoment und erleichtert das Stützen im Kurvenflug.

Eine ganz andere Sache ist die Mischung von Mehrklappenflügeln, da werden über Differenzierungen oft Ausschläge programmiert, die sich mit den normalen Knüppelmischern beim steuern nicht mehr einstellen lassen.

@ Franz: meine Werte sind eine Faustformel, sie sollten fürs fliegen ausreichen und wenn nicht haut man mit der Faust auf Sender oder Modell, daher der Name "Faustformel" .
Damit isses egal wo Du mißt, Hauptsache der Ausschlag ist nicht zu gering. Wenn Du den Ausschlag nicht ausschöpfst ist das weniger schlimm als wenn er nicht ausreicht, nur wegen Rodeoritt mußt Du aufpassen, aber dagegen ist das viele Expo.

Gruß,

Uwe.

[Bernd H]

servus Uwe

Ich denke nie
Das mit differnzierung ist halt beim 2 Klappen berett genau so ein Ding wie beim V leitwerk . Ich Knüppel auch lieber
Ausnahme beim zugelaufenen Holiday , der mag so 25% diff ganz gerne wenn man ihn schon mit Anstellwinkel quält , nimmt der die Nase runter beim einkurven ist die Liebevoll erqälte höhe weg, und mangels durchzug nicht wirklich wiederzugewinnen.
Vilecht mach ich da auch noch was verkehrt. Intressant ist an der wirklich einfachen Jedelsky konstuktion das der eher schlechte Gleitwinkel(subjektiv) bei Tehrmikeinfluss ansatzlos in Höhe ungeandlet wird und wie im Aufzug dann hoch,das kann das Ding richtig gut, aber das kenn ich ja noch von entflogenen Uhus die wir Stundelang mit dem Fahrad verfolgt haben.
Mein Vater sgate irgendwann wie sollen doch Fessel fug machen da bringen wir wenigstens die Spriessel wieder heim.

[UweH]

Das mit differnzierung ist halt beim 2 Klappen berett genau so ein Ding wie beim V leitwerk . Ich Knüppel auch lieber
Ausnahme beim zugelaufenen Holiday , der mag so 25% diff ganz gerne wenn man ihn schon mit Anstellwinkel quält , nimmt der die Nase runter beim einkurven ist die Liebevoll erqälte höhe weg, und mangels durchzug nicht wirklich wiederzugewinnen.
Vilecht mach ich da auch noch was verkehrt.

Es ist nicht das Modell, es ist die Art und Weise wie Du es fliegst was Dich glauben läßt dass der Flieger eine Differenzierung benötigt. Die mit der Differenzierung programmierten Ruderausschläge kannst Du bei jedem Nurflügel mit einfachen Elevons auch ohne Programmierung beim steuern durch das Verhältnis des Knüppelausschlags von Querruder und Höhenruder erreichen.
Wenn Du eine Kurve einleitest, dann gibst Du zuerst Querruder. Durch die entstehende Querneigung nimmt der Auftrieb des Flügels ab, das Modell nimmt die Nase runter. Dagegen ziehst Du und erhöhst den Flügelauftrieb wieder bis die Nase wieder hoch kommt und sich die gewünschte Fahrt wieder einstellt. In dieser Situation schlagen die Elevons differenziert aus. Hast Du vorher eine Differenzierung im Sender programmiert, dann mußt Du weniger am Höhenruderknüppel ziehen weil durch die Diff gleichzeitig mit dem Querruderausschlag schon etwas Höhe gegeben wird ohne dass Du an dem Höhenruderknüppel rührst. Im Ergebnis ist es im Flug aber in beiden Fällen genau die selbe differenzierte Klappenstellung.

Gruß,

Uwe.

[franz hintermann]

Bin das brett jetzt ein paarmal geflogen, mit modifizierungen. elektrorumpf, der wg der akkuzellen leider immer so breit ist, dann habe ich, weil seit wochen immer fast sturm ist das 6mm-depron-seitenleitwerk gegen ein profiliertes styrodur gewechselt(depron flatterte).
und gerade eben wars das erfolgserlebnis. geflogen bis ich fast erfroren bin, ein wind dass einem der speichel in die ohren fließt und das brett lag wie ein brett in der luft. der effekt mit dem in-die-wiese bohren ist auch nicht mehr aufgetretten. schön wars. gibt nicht leicht was schöneres.
franz

[UweH]

Hallo Leute,

heute war Erstflug meines neuen Strong-Mini-Flügels mit AS 116 mod. -Pw98mod.mod.-Profilierung. Es ware eine etwas mühsame Angelegenheit weil mich rechtzeitig zu Schnee und Eis eine mittlere Rüsselpest erwischt hat und beim letzten Rudercheck daheim ein DES448BBMG einfach stehen blieb. Ich hab dann schnell eines aus dem Kroak transplantiert, aber das lief zunächst auch nicht weil nicht das Servo defekt war, sondern ein Stecker eine abgewackelte Lötstelle hatte.
Wind und Thermik waren Fehlanzeige, also zuerst vorsichtig Handwürfe probiert.
1. Handwurf: Flieger steckt 5 m vor mir senkrecht im Boden ...mist, bei der Steckerreparatur die Servos vertauscht, Höhe lief falsch rum
2. Handwurf: paßt..und ab an die Flitsche.

Der Schwerpunkt des vermessenen gebauten Flügels aus dem Ranis mit 31-Wirbel-Einstellung deckt sich genau mit dem aus FLZ-Vortex mit Profilmomenten aus X-Foil, ncrit 6,5. Dieser Schwerpunkt war für den Erstflug auf der sicheren Seite und gut beherrschbar, aber im Laufe der Tests hab ich noch 35 Gramm aus der Nase genommen. Ein Versuch mit weiteren 5 Gramm Trimmballast weniger war wegen heftigem Rodeoritt nicht kontrolliert fliegbar. Ich habs dann geschafft in einer der Wellenbewegungen mit Nase hoch flach aufzusetzen, nix passiert.

Thomas hat es mit den Verstärkungen gut gemeint, Anfangsgewicht war 940 Gramm = 39,2 g/dm², 90 Gramm schwerer als die alte Schmalruderfläche. Mit dem gesparten Trimmballast ist der Flieger zwar etwas leichter geworden, aber Ziel wäre eitgentlich unter 35 g/dm² gewesen und das hat nicht geklappt. Fest genug für das Mehrgewicht am Hang und im DS dürfte er sein, das Furnier ist komplett mit Kohlegewebe unterlegt.

Zu den Flugleistungen kann ich noch nicht allzu viel sagen, durch das hohe Gewicht sind die Thermikeigenschaften stark eingeschränkt, aber mit den letzten Einstellungen fliegt das Ding gut und wegen der zusätzlich noch möglichen Ballastzuladung von bis zu 400 Gramm bekomm ich für die guten Tage schon Angst
Übrigens sieht man auf dem 1. Bild eine Besonderheit des Fliegers, er hat insgesamt nur 1 Ruderlängsspalt. Das funktioniert bisher einwandfrei, die Rollrate mit den langen Streifenrudern ist recht nett

Die Bilder sind nicht so toll, die Kälte hat einige Schwierigkeiten gemacht

Gruß,

Uwe.

[Nurflügelfan]

Hi Uwe,

Glückwunsch zum gelungenen Erstflug deiner neuen Strong's!

Bin auch schon gespannt auf deinen Bericht und Videos beim Hangflug und DS. Auch die Farbgebung gefällt mir sehr!

Grüße, Maxi

[Norbert1]

Hallo Uwe
auch von mir Glückwunsch zum gelungenen Erstflug , und vor flugbeginn Ruderschecken

Norbert

[christianka6cr]

Moin Uwe

Glückwunsch und viel Spaß mit deiner neuen Flamme

Gruß Christian

[Baui]

Geiles Teil dieser "Strong UwH" die Auslegung mit den durchgehenden Rudern und dann noch das Kohlefurnier ist sehr kewl ! Abgefahren find ich auch die Möglichkeit 400g Ballast reinzupacken
Ich bin schon auf das erste DS Video gespannt !!!
Glückwunsch auch von mir und gute Besserung von der "Rüsselpest"
Lass rollen

[UweH]

Danke Leute,

ich hab mir grad das Video-Rohmaterial angeschaut, es ist gar nicht so schlecht, vor allem der Ersflug ist sehr beeindruckend...diese Beschleunigung als ich versuchte zu ziehen und erst diese Verzögerung danach beim stecken
Schneiden schaff ich heute aber nicht mehr, muß Rüsselpest kurieren
Gruß,

Uwe.

[Nobby_segelflieger]

Hi Uwe

Glückwunsch zum Erstflug deines Neuen "Strong Uwe".

Sieht gut aus, erinnert mich an deinen Ersten Strong Mini.

Ach ja mein erster Strong Mini ging auch nicht schlecht, nun liegt die Fläche die Christian damals nach einer Landung in den Rebdrähten für mich mal neu gemacht hatte im Keller, weil die Flugleistungen, weit hinter denen meines Mini Extreme herhinken.

Die Originalfläche flog sich weitaus besser.

Gute und schnelle Besserung für deine Rüsselpest.

Solltest doch mal ein paar Tage ausspannen. Eine solche Erkältung ist ein Anzeichen für Überarbeitung und zu wenig Schlaf.

[laqui]

Hi Uwe,

sieht gut aus, da hast du dich aber ordentlich rangehalten.
Mach dir wegen dem Gewicht keine Sorgen, du wirst noch froh darüber sein.
Viel Spass noch beim testen.

[UweH]

Hi Uwe,

sieht gut aus, da hast du dich aber ordentlich rangehalten.

Hi Thomas,

die Neugierde hat mich getrieben, ich wollte unbedingt wissen wie das Ding fliegt, aber wegen dem bescheidenen Wetter weiß ich es immer noch nicht genau.....aber gegen Ende dieser Woche sollen gute Bedingungen kommen

Mach dir wegen dem Gewicht keine Sorgen, du wirst noch froh darüber sein.

Wenn es in Laucha anständig bläst, dann sicher
Im DS wärs aber nicht nötig, meine Finger sind nicht schnell genug für > 200 km/h

Gruß,

Uwe.

[UweH]

Hallo Leute,

hier das Video vom Erstflugtag. Leider hat die Kamera lange bevor ich den richtigen Schwerpunkt gefunden habe versagt, alle gefilmten Flüge sind mit mehr oder weniger kopflastiger Einstellung.
Der Flieger ist bisher auffallend leise, schaun mer mal wie das bei besseren Bedingungen ist

https://vimeo.com/52500238

Gruß,

Uwe.

[Norbert1]

Hi Uwe
Schönes Video sieht gut aus und Fliegt auch gut
Norbert

[italouwe]

Hallo zusammen vom Schnee heimgesuchten Norditalien,- und morgen solls noch dicker kommen....

Ich glaube, ich habe mich in den "Strong" verkuckt... .
Da ich zu diesem Modell (generell Nurflügler) gar nichts weiss, kann mir vielleicht jemand weiterhelfen, bezgl. Spannweite, Flächenkonstruktion, -geometrie, Rumpf (ob es evtl. schon einen Fertigrumpf gibt) , usw. usw.
Dann gibt es ja auch noch den "Strong Mini".
Also mal her mit den Info's, kann sein, dass es einen neuen Fan gibt.
Danke, schönen Gruss, Uwe

[italouwe]

...hätte ich doch vorher mal bei Google "Strong" eingegeben, dann wäre ich gescheiter gewesen...
Aber vielleicht kann mir trotzdem jemand Empfehlungen und Erfahrungen geben?
Grüsse, Uwe

[jduggen]

Hallo Uwe,

ok, dann hast Du ja die Seite von Thomas Laqua gefunden, auch im RCN gibts das endllos Thema "ein neues Brett entsteht. Ich fliege auch ab und zu einen Strong, noch die "erste" Version. Das Brett geht einfandfrei und nach viel Spaß, fliege damit am Hang, in der Ebene mit Vario und auch im DS geht das nicht schlecht. Meine anfängliche 8 mm Steckung war etwas schwach im Flügel befestigt, hat jetzt einen 10 mm Stahl, der hat bisher alles ausgehalten. Bei Thomas ist auch ein Link zu meine ersten DS Kreisen zu finden.
Obs dann einer aus Holz, Glas oder Kohle werden soll, musst Du je nach Anwendung entscheiden. Auch soll da bald eine highspeed Version kommen, der Flügel ist schon gerechnet und ein Prototyp ist im werden.

Viele Grüße

Jörg

[Nobby_segelflieger]

Moin Uwe

Ich habe 4 verschiedene Versionen von den Strong's, allerdings sind 2 Stück davon gerade nicht flugfähig.
Flugfähig sind gerade der Strong Run aus der ersten Serie und ein Strong Mini Extrem mit Kohle-D Box.
Die beiden anderen sind der Strong Thermik und der Strong Mini, beide sind aber leider Weidwund.
Kann nur gutes über die Familie der Strong's sagen und sie machen mächtig Spaß.
Den Strong Run fliege ich nun schon 4 Jahre, den Mini Extrem auch schon 2 Jahre.
Lese dir mal im RC - N die Post's durch,auch hier im TB gibt es einige Berichte.
Solltest du Fragen haben, einfach fragen.
Auch Thomas Laqua gibt gerne Auskünfte.

[italouwe]

Danke für euere schnellen Kommentare!
Habe mich auf seiner Seite mal umgeschaut, auch die Video's, mir würde der "Run" am besten gefallen.
Leider finde ich dazu keine Preisliste, bin wahrscheinlich wie immer etwas blind... .
Finde das Gewicht von 1800 gr. etwas hoch, aber irgendwo muss der Durchzug ja auch herkommen.
Geht gut, die Kiste.
Grüsse