Erstversuch Nurflügelauslegung: Mini-Hangnuri Bow

[taeniura]

Nach ein paar Schwierigkeiten mit der Fräse (zwischen den Ohren ) ist das Urmodell des Leitwerks in Arbeit. Die Flächen folgen dann hoffentlich bald darauf.

[taeniura]

Wird langsam, noch ein bisschen polieren dann passts

[UweH]

Wird langsam, noch ein bisschen polieren dann passts

[taeniura]

Kleines Update.
1/4 gefräst:

Fräszeit gesamt ca. 10h.
Die Oberfläche ist Top geworden... da kann man mit 800-1000er anfangen.
Das Leitwerksurmodell ist fertig:

Läuft soweit.

[taeniura]

Slowly but steady ;)
2/4 Flächenteile fertig gefräst.
Ausgerichtet und auf Siebdruckplatte verklebt. Die Siebdruckplatte ist hauptsächlich um die Verklebung zu stabilisieren. Damit sie möglichst wenig Luftfeuchtigkeit zieht, sind die Kanten mit Harz versiegelt.

[taeniura]

Mal wieder ein kleines Update. Wegen hohem Krankenstand ging es nur langsam vorwärts.
Die erste Seite vom Flügelurmodell ist geschliffen mit 800,1000,1500,2000,3000,5000
Dauert so ca. 6h und geht gut in die Arme

Mit dem Polieren tun wir uns etwas schwer. Richtig Hochglanz komplett ohne Kratzer ist sau schwer zu erreichen. Wir werden wohl doch in teure 3m Polierpasten und Schwämme investieren müssen.
Oder hat hier jemand einen besseren Tip?

[UweH]

Hallo Martin,

ohne gescheite Politur wirds wohl nix mit dem Spiegelglanz.
Ich habe bei Plexiglas diese Polierpaste verwendet und die funktioniert auch bei einigen anderen Kunststoffen, ich weiß allerdings nicht was das bei Dir für ein Material ist und ob die da auch funzt: https://www.plexiglas-shop.com/de/Produ ... IR%20Paste&

Gruß,

Uwe.

[taeniura]

Hi Uwe
Habe das Gefühl das Blockmaterial (obomodulan 1400) ist doch sehr weich weshalb man sehr leicht wieder Kratzer reinpoliert.
Nächstes mal werde ich wohl wieder das Blockmaterial lackieren, das gibt einfach härtere Oberflächen.
Mit ganz feiner Sonax Autopolitur und weichem Baumwolllappen sieht es jetzt ganz gut aus:

[UweH]

Mit ganz feiner Sonax Autopolitur und weichem Baumwolllappen sieht es jetzt ganz gut aus

Stimmt ....den Rest macht das Trennwachs

[taeniura]

Nach den ganzen lästigen Arbeiten geht jetzt der Spaß langsam los.
Nach 5x eintrennen mit Formula5 wird die Rinne mit Knete gefüllt und mit einer Klinge abgezogen:

Formenharz (das gefüllte von HP-textiles Stand noch rum) ist drauf und wurde mit Baumwollflocken zur kupplung bestreut. Morgen gehts mit laminieren los.

[taeniura]

Ps das Formenharz sieht auf dem Bild so dick aus, ist aber in echt nur max 1mm dick.

[Uhle]

Blöde Fragen: Wenn fertig sägst du die Form in der Mitte durch um ein Ober- und ein Unterteil zu erhalten? Keep-it-simple Formenbau ohne Hinterbau, oder?

[taeniura]

2x ja
Waren faul und haben einen schnellen Aufbau ohne Kasten gemacht. Hatten noch Kohlereste übrig.
Aufbau ist:
4x49g Glas
2x80g Glas
4x200g Kohle
Coremat
4x200g Kohle
3x80g Glas

[taeniura]

So die Leitwerksform ist fertig aber leider nicht fehlerfrei. Wir hatten dieses Problem schon einmal und ich kanns mir nicht erklären.
Das Formenharz ist das gefüllte von HP, über Nacht durchgehärtet. Danach wurde der laminataufbau wie beschrieben gemacht. Wir haben das Hp hochlast Harz mit 55min Härter verwendet.
Ca. 20h bei RT gehärtet, dann 3h bei 60° getempert.
Die Knete hat wohl etwas Öl abgegeben. Aber die beulige Oberfläche ist auch an Stellen wo keine Knete war.

[taeniura]

Es gibt wieder Fortschritt...
Das Leitwerksurmodell ist wieder abformbereit und neues, ungefülltes Formenharz und langsameres Laminierharz ist unterwegs. Das sollte die Schwindung reduzieren.

Das zweite Flächenurmodell ist fertig gefräst:

Das erste Testleitwerk ist schon laminiert. 50er Glas Deckschicht, 2x50er UD +-45° 'Hartschale', Stege als Cfk Schlauch mit Schaumwurst.
Habe die Deckschicht zu kurz angelieren lassen bevor ich das Laminat abgesaugt habe, daher ist zu wenig Harz in der Deckschicht. Die Festigkeit ist gut.

[UweH]

Das Leitwerksurmodell ist wieder abformbereit und neues, ungefülltes Formenharz und langsameres Laminierharz ist unterwegs. Das sollte die Schwindung reduzieren

Hallo Martin,
das Problem von Deiner Leitwerksform hatte ich noch nicht und was mir komisch vorkommt ist, dass es so scheint, als ob sich in den Randbereichen der Formmulde Gewebe abzeichnet obwohl Du nicht nass in nass gearbeitet hast?

Ich habe bisher immer mit dem gefüllten HP-Formenharz gearbeitet und war mit dem Ergebnis weitestgehend zufrieden, aber anders als Du baue ich die Formen nass in nass.

Bei mir also zuerst Formenharz aufs Urmodell, dabei immer zuerst das Harz von der Trennebene auf das Urmodell ziehen und dann das neue Harz vom schon benetzten Teil aufs Urmodell weiter ziehen und schieben.
Dann dicke Glasschnitzelmumpe zum verrunden in die Kanten.
Dann Glasschnitzel oder Baumwollflocken als Kupplungsschicht drauf und sachte antupfen.
Dann ca. 1-1,5 Stunden angelieren lassen bis das Formenharz nicht mehr flüssig ist.
Dann 1-2 Feinlagen Gewebe mit maximal 150 g/m² drauf, dann Formwand mit dickem Gewebe aufbauen, zuletzt wieder Feingewebe für symmetrische Schichtenfolge.

Bei der Knete verwende ich bei breiteren Fugen die blaue von R&G, da ölt nix.

Möglichkeiten gibt es derer viele und ich drück die Daumen dass der weitere Bau keine Probleme mehr bereitet

Gruß,

Uwe.

[taeniura]

Hallo Uwe,
ich denke es ist wohl ein Problem mit der (Harz-)schwindung des Laminats. Wir probieren jetzt mal das ungefüllte HP-E30FB Formenbauharz und HP-E111L als Laminierharz. War mit der nicht polierbaren Oberfläche des gefüllten FB Harzes eh nicht so richtig zufrieden. und langsamere Härtung kann nicht schaden.

Danke für die Info bez. deinem Formenaufbau.
Wir haben uns nicht getraut nass in nass zu laminieren, da das gefüllte Formenharz recht stark exotherm ist und wir nur Harz mit 55min Topfzeit (das hochlast von HP) da hatten.
Was für eine Topfzeit hat dein Laminierharz beim Formenbau?

Kurzes Update, die Urmodellteile der zweiten Fläche sind ausgerichtet und wieder auf einer Siebdruckplatte verklebt. Jetzt kann die Schleiferei und Polierorgie wieder losgehen
Gruß Martin

[UweH]

Was für eine Topfzeit hat dein Laminierharz beim Formenbau?

Hallo Martin,

bei kleinen Formen nehme ich was gerade da ist, aber bei großen Formen nehme ich das billige Harz mit langer Topfzeit, z.B. das HP-E 110L von HP-Textiles.
Über die Schwindung mache ich mir beim Formenbau meist nur wenig Gedanken. Wenn das Oberflächenharz und das Hinterbauharz zusammen aushärten können, das Urmodell ausreichend temperaturstabil ist und vor allem die Aushärtezeit bis zum entformen ein paar Tage Ruhezeit berücksichtigt hat die Schwindung nur wenig Einfluss auf die Oberflächenqualität der Form.

Gruß,

Uwe.

[taeniura]

Sieht schon besser aus:

Und gestern nochmal schnell ein festes Leitwerk mit Hartschale 49er Glas, 200er Kohle eingelegt:

[taeniura]

14g und bocksteif.
Mit Absaugen bekommt man die Luftblasen bestimmt weg, ich wollte es aber mal ganz faul versuchen

[UweH]

Mit Absaugen bekommt man die Luftblasen bestimmt weg

Hallo Martin, mit absaugen bekommt man die Luftblasen auch nicht weg, im Gegenteil.
Wenn das Harz beim absaugen noch zu dünnflüssig ist, dann saugt man es mit dem Unterdruck aus der Deckschicht ins Absaugflies und es gibt viele kleine Blasen.
Um eine blasenfreie Oberfläche zu bekommen sollte das Harz tixotropiert sein, die Decklage gut entlüftet werden und gut angeliert sein bevor das Vacuum anliegt. Es gehört einiges an Übung dazu, ich bin da auch noch mitten drin und bekomme es noch nicht reproduzierbar blasenfrei hin.

Bei euch klappt es ja inzwischen immer besser, das wird

Gruß,

Uwe.

[taeniura]

Hi Uwe
Die Deckschicht hat schon kaum noch Poren, aber nächstes mal lassen wir länger angelieren.
Die Blasen sind alle unter der Deckschicht, und da sollte doch absaugen was bringen?!

[UweH]

Die Blasen sind alle unter der Deckschicht, und da sollte doch absaugen was bringen?!

Nö, Luft kannst Du im Vacuum nicht da raus saugen, nur Harz. Das Vacuum sorgt dafür dass die Gewebelagen und der Stützstoff gut aufeinander und in die Formmulde gepresst werden und Harzüberschuss durch die Lochfolie ins Absaugflies gesaugt wird. Wo zu viel Harz raus gesaugt wird strömt Luft mit ihrem geringen Restdruck nach und verursacht die Mini-Blasen.

[taeniura]

Es ist vollbracht.
Nach etlichen Stunden schleifen und polieren, zuerst Rinnen mit Knete und Rohren/Schlauch gefüllt:

Dann Deckschicht aufgebracht und 1.5-2h gelieren lassen. Die grüne Farbe ist uns ausgegangen, sieht aber so eh viel cooler aus

Mumpe in die Kanten:

Dann insgesamt gut 20 Lagen drauf und tataaa:

In ~4 Tagen wissen wir ob's was geworden ist

[taeniura]

Zwei DS taugliche Leitwerke wurden entformt.
49g Glass, 245g Kohle.
Der Neubau der Leitwerksform mit ungefülltem Formenharz (poliert) hat sich gelohnt:

...Morgen wird's spannend mit der Flächenform.

[Uhle]

1A! Keine sichtbaren Luftblasen mehr. Ob es am länger angelieren lag?

Drück dir die Daumen fürs Flächenform trennen. Ist immer wieder spannend.

[taeniura]

Ein paar Luftblasen sind schon noch in der Oberfläche, aber das wird schon noch.
Die Flächenformen sind ganz gut geworden. Auch hier leider ein paar kleine Luftblasen, aber das wird bei den Modellen kaum zu sehen sein.

Die feinen Nahtstellen vom Urmodell haben wir schon mal verschiffen und anpoliert, das wird

Am Wochenende sollte hoffentlich der erste Flieger rausfallen.

[UweH]

Hallo Martin,
habt ihr in die Flächenformen eine Einlage wie Coremat oder Metallprofile oder sowas einlaminiert, das sieht oben nach einfachen Flachformen aus? Solche Formen neigen mit der Zeit zum Schüsseln, ich hoffe eure bleiben eben

Macht ihr zunächst Wegwerfflieger zum Form einfahren oder wollt ihr gleich flugfähig versuchen?

Weiter gutes Gelingen und Gruß,

Uwe.

[taeniura]

Hallo Uwe,
Zwischen den 20 Lagen 200er Kohle ist noch Coremat. Ist aber uns aber tatsächlich noch etwas zu weich. Werden wohl noch einen Hinterbau machen müssen.
In einen Kasten rein laminieren ist einfach ätzend, da hatte keiner Lust drauf.

Wegwerfflieger gibt es bei uns nicht absichtlich
Und die optischen Qualitätsansprüche meines Kollegen lassen eigentlich auch nix fliegbares in den Müll wandern
Grüße

[UweH]

Hi Martin, jo, OK, eine Aufkantung mit zu laminieren ist wegen der Eckzuschnitte im Kasten schon eine echte Strafarbeit, aber bei größeren Formen lohnt es sich bzw. kommt man kaum ohne aus wenn die Formen dauerhaft gerade bleiben sollen.......dann bin ich mal gespannt was da noch so aus der Form kommt

Gruß.

Uwe.