Erstversuch Nurflügelauslegung: Mini-Hangnuri Bow

[taeniura]

Der erste Flügel ist in quick&dirty Hartschale laminiert.

Noch ein kleiner Tip zum zuschneiden. Sprühkleber auf Backpapier aufnebeln, aufs Gewebe legen/reiben und easy mit dem Cutter präzise ausschneiden:

Haben schon viel ausprobiert, aber so geht's super.

[taeniura]

Tataaa

Fürs erste nicht schlecht. Keine Pinholes, 350g wie auf dem Bild.
Die Glitzerflakes (Silber und rot) sehen in echt noch viel besser aus

[Realyser]

Sieht Super aus!

Bin gespannt wie der in euer Skalierung fliegt.

[UweH]

Sieht Super aus!

Bin gespannt wie der in euer Skalierung fliegt.

Jepp, ich auch

Gruß,

Uwe.

[Peter Wick]

Cool der sieht ja toll aus. Die Zuspitzung ist recht hoch (das sieht immer sehr toll aus). Bin gespannt wie der geht. Wie hoch ist den jetzt die Streckung?

Liebe Grüsse
Peter

[Peter Wick]

Wann ist denn Erstflug?

[taeniura]

Hallo zusammen,
Freut mich dass er gefällt
Streckung ist jetzt 6.8, hab ihn um 10% in Flugrichtung und 33% quer gestreckt. Die Profile und Verteilung habe ich von Uwe übernommen. Die Outline ist für die Optik angepasst/glattgezogen.

Die Rudergeometrie ist dann auch einfach mitskaliert.

Eigentlich sollte man dann doch den Schwerpunkt von Uwe auch 10% (86mm) skalieren können, lieg ich da richtig?
Habe gerade nochmal die Einstellungen gesucht:
Schwerpunkt 78 mm von der Nase (=4 % Stabilitätsmaß)
Ruder-Grundanstellung 1 mm hoch
Ausschlag Höhenruder +/- 3,5 mm
Ausschlag Querruder +/- 8 mm

Gruß Martin

[taeniura]

Hier noch zwei Bilder von draussen.
Erstflug ist hoffentlich nächstes Wochenende.

[taeniura]

Und hier die Nummer 2:

Ok...ist etwas viel Glitzer ins Harz gefallen

[Realyser]

Sehen beide super aus

Da eine winzige Chance besteht, das ich mir auf Arbeit zum Ende des Jahres nen Satz Aluformen fräsen könnte, habe ich nochmal über meine cad Modelle geschaut und die Formen überarbeitet.
Dabei ist mir aufgefallen, das ich eine leichte unsauberkeit im Nasenbereich der inneren Profile habe. Ich vermute, das es durch meinen Import der punkte ins cad und die Erzeugung der spline passiert, bei der ich keine Toleranz angeben kann, wie weit die Punkte von der spline abweichen dürfen. Da muss ich nochmal recherchieren, wie ich das etwas optimieren kann...
Man sieht im Foto einen leichten knick im vorderen Bereich der inneren profile


Gesendet von meinem Moto G (4) mit Tapatalk

[taeniura]

Hallo Marco
Ich hatte erst das gleiche Problem mit den Profildaten. Im Solidworks ging das Glätten mehr schlecht als Recht. Catia kann da deutlich mehr, ich müsste aber auch rumprobieren...ist schon ein paar Jahre her dass ich umgestiegen bin.
Gruß Martin

[Realyser]

Hallo Martin,
hab evtl schon eine Lösung gefunden. Ich habe heute mal an den ersten beiden Profilen die Spline manuell neu gezeichnet und die Spannung der Spline von 1 auf 0,9 verringert. Damit verschwindet dieser Knick vorne.
Im Bild nicht sehr gut zu erkennen: die orange Spline ist die alte, automatisch generierte, und die weiße ist die neu erstellte.

Gruß
Marco

[taeniura]

Beide Bows sind fertig für den Erstflug
Sind beides schöne Hangbomber...die Nummer 2 liegt bei flotten 820g
Es waren gut 250g in der Nase nötig!
Mal sehen ob der Ostwind morgen reicht.
Leichter bauen kommt später ;)
Cheers

[taeniura]

Heute war tatsächlich Erstflug
War etwas skeptisch da nur ca 15knt Wind auf die Kante Stand, aber der Bow zog direkt los ohne trimmen und ging mächtig vorwärts.
Bin total begeistert, Speed und Durchzug sind super, Beschleunigung ist ebenfalls sehr gut.
Das ganze fühlt sich richtig flutschig an und ist super leise!
Uwe, die Aerodynamik ist Topp!
Der Schwerpunkt ist bei ca. 85mm, da geht aber noch ein bisschen was.
Einen kleinen Clip hab ich selbst mit dem Handy gefilmt...daher etwas eirig geflogen
Vimeo-Video: http://vimeo.com/325673935

Ps. XBow, wegen des nach unten gezogenen SLW...ist ja fast wie ein Kreuzleitwerk...und die Armbrust ist ja quasi die Weiterentwicklung von Pfeil und Bogen

[Realyser]

Klasse!
Ne schöne Kante habt ihr da.

Wenn ihr mal ne Ultraleicht Serie auflegt, ich nehm einen

Hab einfach zu wenig Zeit im Moment, zuviel aussermodellbauerische Aufgaben, die erledigt werden müssen

[UweH]

Bin total begeistert, Speed und Durchzug sind super, Beschleunigung ist ebenfalls sehr gut.
Das ganze fühlt sich richtig flutschig an und ist super leise!
Uwe, die Aerodynamik ist Topp!

Hallo Martin,

Glückwunsch zum Erstflug, der BOW XLS (XLS = großklein ) sieht beim Fliegen absolut Klasse aus
Wegen Aerodynamik kannst Du mal sehen was dabei raus kommt wenn Teamarbeit funktioniert:
- Idee und Flugelgrundriß: Marco
- Profilgrundlage Peter Wick
- Anpassung Profile auf Flügelgrundriß, damit da was anständig funktionierendes bei raus kommt: ich
- Modifikation, Bau und Flugerprobung Version XLS: Team Martin

Eine komplett eigene Auslegung würde ich anders machen, denn der Abriß ist in der Simulation eigentlich grenzwertig scharf, aber ich wollte Marcos Flügelgrundriß nicht ändern um seinen Entwurf nicht zu verfälschen und habe deshalb nur versucht die Profile so gut ich es vermag darauf anzupassen.
Das Ergebnis beim kleinen BOW war ein sehr leistungsfähiger Allrounder, der beim überziehen einen ähnlichen Abriß hat wie ein Hangflug-Leitwerker.
Der SPLIFF von Peter Wick ist da erheblich gutmütiger und geht selbst bei hinterer Schwerpunktlage beim Überziehen in den Hyperstall-Sackflug, das ist beim kleinen BOW nicht mal ansatzweise möglich. Dafür ist der Ur-BOW im Thermikflug viel besser als der SPLIFF.
Das Video hat mich jetzt sehr überrascht, vor allem der Landeanflug.
Die Vergrößerung scheint dem Flieger sehr gut getan zu haben, denn trotz des durch schweres Leitwerk und viel Ausgleichsblei in der Nase etwas erhöhten Gewichts wird daraus kein Backstein. Der Landeanflug scheint lässt vermuten dass der Abriß mit der Vergrößerung deutlich gutmütiger geworden ist und langsam ist der BOW XLS sicher nicht, sieht ganz nach einem geilen motorlosen Moped aus, toll gemacht

Gruß,

Uwe.

[Peter Wick]

Hallo alle zusammen

Super! Gratuliere - fliegt echt super. Solche Bretter braucht das Land Scheint alles prima abgestimmt zu sein (Gut gemacht Uwe) und toll sieht der auch aus.
Wie ist eigentlich die Hartschale gemacht? Bist du zufrieden damit? Werde ich wohl bald mal am Spliff auch ausprobieren.

Viel Vergnügen damit - werdet Ihr bestimmt haben.

[taeniura]

Hi zusammen,
freut mich dass er euch auch so gut gefällt wie mir
Ich finde ihn auch wirklich gutmütig genug. Beim Überziehen kippt er ähnlich wie meinen "normalen" Hangflieger (Pace und co) schon leicht ab, aber gut angezeigt und harmlos. Vorsichtig überziehen um Höhe abzubauen funktioniert auch.

Beim nächsten ordentlichen Wind werde ich nochmal ein besseres Video machen. Mit einer Hand fliegen, mit der anderen Hand filmen ist einfach schwierig.
Evt wird am Wochenende schon der nächste gebaut, auch erstmal quick and dirty in Hartschale. Die leichteren Variante mit Stützstoff sind einfach aufwändiger.

Mit der Hartschale bin ich bisher super zufrieden, für eine Fläche und Leitwerk brauchen wir tutti kompletti incl. Zuschnitt ca. 4h. Das ist für faule Laminierer einfach unschlagbar.
Leicht bauen geht nur leider schlecht, da man eine gewisse Mindestdicke der Schale braucht. Ich würde sagen 49g Glass/200g Köper ist das mindeste. Damit ist die Schale schon recht flexibel. Ist aber trotzdem robust, da kein Stützstoff Druckstellen bekommt.
Evt kann man auch nur in der Mitte die D-Box doppelt in 200g ausführen, da kommt eh ne Menge Blei rein.

Dieser Hartschalen Aufbau mit hat sich bei uns bewährt:
1. Ca. 150g Deckschichtharz HP-E25DM (HP Textiles, mittelviskos 25m Topfzeit, eingefärbt mit ca. 3% Paste oder Pigmenten) anrühren und aufteilen.
2. Ein Teil (ca. 50g) mit Thixo und Baumwollflocken nicht zu dick eindicken und mit einer Spritze in die Nasenleisten und Kanten einbringen
3. Reichlich Deckschichtharz in die Form streichen. Das Harz zieht sich gerne zusammen, genug nehmen dann geht's besser.
4. 49g Glass (Finish!) großzügig über die Form legen (darf ruhig überstehen) und mit Schaumroller (ohne neues Harz) anrollen. jetzt sollte noch gut Harz drauf stehen. 5min warten, dann Klopapier drüber und ausrollern, Klopapier abziehen. Lieber nicht zu trocken, sonst gibts Pinholes. Danach nochmal ausgiebig rollern. Dann siehts so aus:

5. Ab Anrührbeginn ca.1.5h angelieren lassen, in der Zeit kann man den Zuschnitt der Kohle machen.
6. ordentlich Laminierharz HP-56L in die Form streichen und passgenau zugeschnittene Kohlelagen drauf. Trocken anrollern, 5min warten, mit Klopapier 1-2 mal abrollern.
7. Holmgurte reinlaminieren (wir haben ca 5cm Breite UD Streifen mit 200g/m^2 rein), Aramid als Ruderscharnier rein.
8. Kohleschlauch auf Schaumstoffwurst (15mm) als Holmgurt, zu den Randbögen hin niedriger zugeschnitten, Ruderstege aus Kohleschlauch über Strohhalm.
9. Mumpe ringsrum und zu:

Bei dem schwarz blauen ist 193g Leinen-Spreadtow und 100g UD Kohle flächig drin, das ist recht massiv.

Grüße
Martin

[taeniura]

Zur besseren Lageerkennung hab ich noch ein sparsames Design mit Folie spendiert:

Mangels Wind ging es heute mit der Flitsche hoch.
143m mit 2x F3B Gummi parallel
War noch nicht voll ausgezogen und wegen zu großerAusschläge gings im Zickzack hoch, da geht noch mehr!
Vimeo-Video: http://vimeo.com/326072185

[taeniura]

Am Wochenende bin ich nochmal etwas ausführlicher in der Ebene geflogen. Der Sp ist jetzt auf ca. 87mm und die Ruder beim flotten Flug fast im Strak.
Damit überzieht die Fuhre etwas kritischer abkippend aber noch absolut ok.
Von der Gleitleistung und Durchzug her hat der XBow nochmal zugelegt, an der Flitsche gings bis auf 189m hoch!
Beim Thermikkreisen konnte ich bei ruppigen Bedingungen teilweise ein paar Meter gewinnen.
Dabei ist allerdings aufgefallen dass er doch ab und an schwänzelt.
Den Hebelarm will ich ungern länger machen, sieht doof aus und braucht noch mehr Blei in der Nase. Also Leitwerk vergrößern.

Uwe, kann es sein, dass bei meinem Gewicht/Geschwindigkeiten das DLG Leitwerksprofil nicht so ganz optimal ist? Wenn ich das schon neu mache, hast du vielleicht eine bessere Profilempfehlung?

Gruß Martin
Vimeo-Video: http://vimeo.com/327590889

Landeeinteilung war bei den Windböen Glückssache;)

[UweH]

Dabei ist allerdings aufgefallen dass er doch ab und an schwänzelt

Hallo Martin, der BOW ist ein Brett und bei Brettern ist die Hochachsendämpfung nicht so stark wie bei Leitwerkern.
Wenn ein Brett in böiger Luft schwänzelt ist das Leitwerk zu klein, wenn es nicht schwänzelt ist das Leitwerk zu groß

...dafür kostet das Schwänzeln bei rumpflosen Brettern nicht so viel Widerstand wie bei Leitwerkern mit dem dort notwendigen Rumpf.

Den Hebelarm will ich ungern länger machen, sieht doof aus und braucht noch mehr Blei in der Nase. Also Leitwerk vergrößern

Ein größeres Leitwerk ist aber auch schwerer und braucht mehr Blei in der Nase. Du kannst ja erstmal versuchen beim Leitwerk Gewicht zu sparen und durch mehr Hebel mit der vorhandenen Leitwerksform auszukommen. Für die Leitwerksgröße gibt es hier eine Formel und jede Menge Erfahrungswerte gebauter Bretter: http://www.rc-network.de/forum/showthre ... lit%C3%A4t

Uwe, kann es sein, dass bei meinem Gewicht/Geschwindigkeiten das DLG Leitwerksprofil nicht so ganz optimal ist? Wenn ich das schon neu mache, hast du vielleicht eine bessere Profilempfehlung?

Was hast Du denn für ein Profil verwendet?
DLG-Profile sind ja normalerweise sehr dünn, das ergibt typischerweise geringen Widerstand und gutes Ansprechverhalten um die Nullage, kostet aber Maximalauftrieb und dadurch Widerstand bei größeren Schiebewinkeln. Letztlich machen Leitwerksgröße und Hebelarm mehr Unterschied aus als andere Leitwerksprofile zu verwenden. Falls Du tatsächlich eine neue Leitwerksform bauen willst kann ich mir die Profilierung dafür genau anschauen, melde Dich dann einfach noch mal.

Gruß,

Uwe.

[Peter Wick]

Hallo

Das fliegt ja cool das Teil - da ist echt Leistung drin.
Das Schwänzeln kann auch von Strömungsablösungen der Flügeltips kommen - das führt in der Regel zu einem recht hohen Widerstand an einem langen Hebelarm, was dann das Schieben ergibt. Kannst ja mal bei einem Flug einen Turbulator auf den letzten 20cm aufklebben (so ca. 3 Tapelagen aufeinander / ca. 5mm breit bei ca. 20-30% der Flügeltiefe...wenns dann weg ist...wars das, ansonsten kann es auch das SLW sein.

Tut er es weniger, wenn der SP weiter vorne ist?

vh Peter

P.S. Vielen Dank für den tollen Belegungsplan der Hartschale!!!

[taeniura]

Hallo Uwe,
aktuell ist ein HT12 auf HT08 auf dem LW drauf.
ich habe auch nochmal mit XFLR gespielt und mit anderen Profilen verglichen. So wie es aussieht funktionieren die Profile nicht nur in echt wunderbar, sondern auch im XFLR ;)
Ich denke da brauch ich nix ändern.

Das aktuelle Leitwerk sieht in echt schon recht klein aus, fällt einem im CAD nicht so wirklich auf. Denke einen längeren Leitwerksträger will ich vor allem aus optischen Gründen nicht und ein neues LW Urmodell ist schnell gefräst.
Habe im CAD das Leitwerk mal 2cm höher und 1cm länger gemacht, das sieht schon stimmiger aus.
Wenns gut läuft ist das erste neue LW nächste Woche fertig, werde berichten.

@Peter, könnte gut sein dass bei bockiger Thermik außen was abreißt. Turbulatoren will ich auf so einem glitschigen Flieger aber ungern draufpappen

Noch ein paar kleine Hinweise zum laminieren,
- die Nummer 3 ist nur mit einer Lage 200g Spread Tow laminiert und einer 2. in der D-box. das ist echt schön steif und fest. passt so ganz gut.
- mit der Mumpe in der Nasenleiste braucht man beim Verkleben nicht sparen. Hatte bei einer Ackerlandung ein Stück Nasenleiste aufgeplatzt. Da kann man vor allem in der Mitte richtig reinhauen, Harz ist besser als Blei.

-Martin

[UweH]

Habe im CAD das Leitwerk mal 2cm höher und 1cm länger gemacht, das sieht schon stimmiger aus

Hallo Martin,
also ich würde mir vor dem Fräsen die Arbeit machen und das Leitwerk nachrechnen statt nach Augenmaß Frästeile zu erstellen
Auch wenn das Rechnen eine Stunde dauern sollte weiß man wo man im Vergleich zu den vielen Nuris in meinem Link steht, außerdem ist es Kult einen Stabilitätsfaktor von 42 anzustreben (vgl. Douglas Adams "Per Anhalter durch die Galaxis")
Wenn Dich Pendeln stört solltest Du nicht über 42 gehen, sondern im Zweifelsfall lieber etwas darunter.

Wegen Außenflügel ist es auch bei einem so flutschigen Flügel kein Sakrileg mal Kreppbandturbulatoren auszuprobieren. Wenn es deutlich hilft weiß man woher das Pendeln kommt, und in jedem Fall kann man die Dinger innerhalb 2 Sekunden wieder rückstandsfrei entfernen

Gruß,

Uwe.

[taeniura]

Hier noch zwei Bilder von der #3:
Deckschicht mit Wachsplatten für Ausschnitte:

Und frisch geschlüpft:

[taeniura]

Wird gemacht
Ich rechne mal.

[taeniura]

Also, aktuell bin ich bei 43, kann ja nicht funktionieren
Mit der Vergrößerung von 1.05dm^2 auf 1.3dm^2 wäre ich bei 35.
...oder ich kann den LW Hebelarm verkürzen, sieht einfach besser aus

Bei unserer aktuellen Bauweise vom LW kriegt man bei einer Vergrößerung (hoffentlich) nicht so viel Gewicht drauf. Das meiste geht für die Krafteinleitung und die Nasenleiste drauf.

Der Turbulator wird beim nächsten Fliegen getestet.

Grüße

[UweH]

Also, aktuell bin ich bei 43, kann ja nicht funktionieren

Siehste

Mit der Vergrößerung von 1.05dm^2 auf 1.3dm^2 wäre ich bei 35.
...oder ich kann den LW Hebelarm verkürzen, sieht einfach besser aus

Vielleicht liegt die Wahrheit irgendwo dazwischen.
Gegen Pendeln und für gute Stabilität im DS ist mehr Hebelarm wirksamer als mehr Seitenleitwerksfläche am kürzeren Hebel, aber da beides hilft darf das Auge sicher auch noch mit fliegen.
Ich habe bei mir fest gestellt, dass Pendeln mit der Optimierung der Einstellungen und mit der Gewöhnung an das Modell abnimmt.
Wenn man die modellspezifisch notwendige Knüppelei für die Manöver gut drauf hat und weniger korrigieren muss wird das Fliegen ruhiger.
Mir ist das besonders bei meinen Miniröcken aufgefallen, die ja destabilisierende Vorpfeilung und ein eher kleines Seitenleitwerk haben. Das auffällige Pendeln vom Anfang der Minirock-Ära war bei meinem letzten Flieger kaum noch zu sehen und das lag nur an der Gewöhnung an das Modell.

Gruß,

Uwe.

[taeniura]

Und da ist das Urmodell auch schon fast fertig
Nur noch ein paar Stunden schleifen. Am Wochenende wird wohl abgeformt.
Das Leitwerk ist jetzt 1cm länger und 1.5cm höher, ergibt ca. 25% mehr Fläche.

[Realyser]

Nabend zusammen,
ich hab es heute auch mal wieder in den Bastelkeller geschafft und den Ur-Prototyp vom Bow auf die Fräse gespannt.
Die Leitwerksanformung hat mich schon länger genervt...nach einigen unsanften Landungen ist das 6er Rohr wie erwartet mal längs gerissen, und seitdem war das Leitwerk ne wackelige Angelegenheit
Also die Leitwerksanformung ausgefräst und für ein 6x6 Cfk Rechteckrohr vorbereitet, so wie bei den BWB Varianten.
Ist zwar weiterhin eher ne Bastellösung, aber so kann ich bei der nächsten unsanften Landung einfach das Rohr austauschen.
Wenn sich das bei den nächsten Flügen als brauchbar herausstellt, werde ich vllt auch mal ein profiliertes Leitwerk fräsen

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Ich muss langsam auch einsehen das mein Bow viel zu wenig in der Luft ist, da wir hier doch zu selten passendes Wetter haben und sich das noch seltener mit meiner Freizeit deckt...
Daher bin ich wesentlich häufiger mit dem hier unterwegs, der fliegt halt bei allem was so an Wetter anliegt, bevor der Bow geht.

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Vllt doch mal ne pw1211 Version vom Bow in Rippe ausprobieren?

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@ UweH hattest du nicht mal die Idee zu einem Res-Bow?

Noch einen schönen Abend euch allen